De perikelen van WdeW, deel 2

[GJVO]

Nou, ik snap die gek wel.
Wil wil dat z'n kist ingevlogen wordt. Dan schat ie de ervaring van Wil in. Daarop wordt ingesteld. De ervaring van Wil zorgt dan voor de aanpassingen. Helemaal niet gek, misschien wel verstandig.

Ik ben redelijk ervaren maar ik kan dat model niet met 50% expo vliegen.
Je maakt het dan moeilijker, dus dan weet de instructeur niet hoe expo werkt, dat is nog veel ernstiger.
Het model moet aan de knuppel hangen, met zoveel expo krijg je een soort 3 standenschakelaar, in het midden niks en naar de zijkanten in een keer alles.
Ik denk dat elke vlieger dat begrijpt en ik had al niet een hele hoge pet op van die instructeur maar als ie dit echt bewust gedaan heeft om het zogenaamd makkelijker te maken dan zou die man, als ik verantwoordelijk zou zijn voor lessen, niet meer mensen mogen lessen.
Hij heeft al dingen verkeerd aangeleerd bij Wil en gaat daar nu nog mee door..


GJ

 

[MicropropSport]

Dual reet.... gut... Mijn zender werkt met vlieg modussen. Per modus kan je alles vastleggen.
Starten, rondvlucht, landen. Dat is eigenlijk tri-reet! Inleren met een kist gaat met rustige uitslagen.
Al snel merk je dat de rol wat traag gaat. Dan drijf je de servo's wat meer op de spits.
Als je langer vliegt... en gaat ook de expo die bij alleen de neuspootjes gestuurde... en het richtingroer...
wat sterker is... om hem bij het rollen wat gedoseerder te sturen... meer niet.
Dat roer... een schuurdeur... heeft sowieso al maximale uitslag... meskantje (geen maaskantje)... dat moet wel kunnen.
Dus als een keukentrap kan dat flapperen...

Je komt er achter door het te vliegen... Te landen, iets bij te stellen. Net zo lang dat je happy met het gedrag bent.

Je doet dat fluitend, met een grote grijns op het gezicht. Het is goed er een maatje bij te hebben.
Maar vlieg hem zelf. Dat maatje helpt bij het kijken.
Dan kan je je wat meer focussen op je stroefheid in het model. Je bent op dat moment met veel dingen bezig.
Je maatje roept... niet te ver... je vliegt op rugvlucht... koffie wordt koud...
Hou je model dichtbij en vlieg een makkelijk parcours. Zodat je altijd een noodlanding op het veld kan doen... zonder wielen is het altijd noodlanding... dus dat is een sport geworden... heet zweven... gecontroleerd noodlanden...

Moet lukken Wil... als je als op rails kunt landen, staat het nader tot slot-car...

 

[jve]

Ik ben redelijk ervaren maar ik kan dat model niet met 50% expo vliegen.
Je maakt het dan moeilijker, dus dan weet de instructeur niet hoe expo werkt, dat is nog veel ernstiger.
Het model moet aan de knuppel hangen, met zoveel expo krijg je een soort 3 standenschakelaar, in het midden niks en naar de zijkanten in een keer alles.
Ik denk dat elke vlieger dat begrijpt en ik had al niet een hele hoge pet op van die instructeur maar als ie dit echt bewust gedaan heeft om het zogenaamd makkelijker te maken dan zou die man, als ik verantwoordelijk zou zijn voor lessen, niet meer mensen mogen lessen.
Hij heeft al dingen verkeerd aangeleerd bij Wil en gaat daar nu nog mee door..


GJ

Het werkte wel, Wil kon er mee vliegen. Dat er daarna aanpassingen gedaan worden lijkt me logisch.
Ik kan me ook voorstellen dat er met DR gevlogen is.
Het maakt niet uit, Wil heeft er plezier in en het hoeft niet meteen wedstrijd-niveau te zijn.

 

[wvr]

Inderdaad zien we die grote waarden voor Expo ook bij ons op de club, bij beginners modellen of aileron trainers (3D achtige modellen is een andere discussie)

De boodschap om eerst je model mechanisch net genoeg uitslag te geven voor wat er nodig is en dan fine-tunnen via je zender blijkt lastig te landen.
Trainers met 30% uitslagen gereduceerd en 50% expo daarover heen zijn geen uitzondering.....

 

[Student]

Nu vlieg ik geen echte speedkist..
heb er als zodanig ook niet gek veel ervaring mee.
zwever, ook zo'n ding wat heel veel met rendement te maken heeft.
In die gevallen, max 30% expo, klinkt niet raar in de oren.
Heb ik bij heli's ook als stelregel. meer dan 30% en ze worden juist moeilijker om te vliegen.

Maar.
Andere klasse, die 3d klasse waar ik nog wel eens mee bezig ben..
70% expo is af fabriek aangeraden bij de 100% uitslagen...
normaal vliegen op 50% uitslag of minder.. en dan nog 20% expo oid..
Afhankelijk van toestel kun je wel eens wat andere waardes hebben
nu heb je die hele grote uitslagen nodig bij stilhangen etc, en dan moet je vlot van uiterste naar uiterste..


nu weet ik ook niet wat voor roervinger Wil heeft
is wil zo iemand die standaard alle uitslagen met grote vingerbewegingen doet.. dan is een "aan de vinger hangend toestel" niet meteen makkelijk.
al vind ik zelf een kist die lekker de stick volgt ook 100x prettiger..

 

[Student]

Inderdaad zien we die grote waarden voor Expo ook bij ons op de club, bij beginners modellen of aileron trainers (3D achtige modellen is een andere discussie)

De boodschap om eerst je model mechanisch net genoeg uitslag te geven voor wat er nodig is en dan fine-tunnen via je zender blijkt lastig te landen.
Trainers met 30% uitslagen gereduceerd en 50% expo daarover heen zijn geen uitzondering.....

bij ons komt dat ook wel voor..
Nu moet ik zeggen, dat ik zelf een kist gewoon instel zoals ik hem lekker vind vliegen. als instructeur.
beetje actief. en bij het normale werk wil ik wat over hebben.
voor de leerling bij leraar leerling zenders zet ik hem bij de leerling een stuk terug, om de eerste aanzet en eerste basis even te laten voelen en beleven.
door de tijd heen, schroef ik het ding nog een beetje op.. leren ze met een actief vliegende kist te vliegen.
Bij het wegzetten van de instructeursset kunnen ze dan het toestel vliegen zoals hij bedoeld is..

iig, dat is meestal de theorie. maar in de praktijk werkt het ook regelmatig zo

 

[wvr]

ik hou ook wel van levendige kisten, maar waar het mis gaat is als de 100% van de mechanise weg nooit gebruikt wordt omdat daarmee het model nagenoeg onvliegbaar is.
dan gaan ze op de zender terug naar 50% uitslag, liefst op een schakelaar. Als je dan niet op let de volgende keer en die schakelaar staat op 'onvliegbaar' dan ontstaan er problemen.

probeer altijd uit te leggen dat je eerst met de armpjes en hevels gaat spelen zodat bij 100% servoweg je model 'levendig' is. Daarna kan je wat terug voor les of minder ervaren vliegers.

 

[GJVO]

Inderdaad zien we die grote waarden voor Expo ook bij ons op de club, bij beginners modellen of aileron trainers (3D achtige modellen is een andere discussie)

De boodschap om eerst je model mechanisch net genoeg uitslag te geven voor wat er nodig is en dan fine-tunnen via je zender blijkt lastig te landen.
Trainers met 30% uitslagen gereduceerd en 50% expo daarover heen zijn geen uitzondering.....

Oh oh oh, wat een ellende is de ACK dan geworden.
UItslagen reduceren, waarschijnlijk dan electronisch.
En dan ook nog eens 50% expo, die mensen leren dus niet goed vliegen.

Toen Gerben, Ruud en ik daar nog instructeur waren was het zo min mogelijk expo en ja, het model afstellen zoals wij hem goed vonden vliegen.
En uitslagen waren mechanisch redelijk en als we ze invlogen zat er een extra beperking op door dual rate.
Zo heb ik Wil ook de WOT in laten vliegen en dat ging prima en gaf rust.
Echt.. ik en ik denk ook Gerben, zouden gek worden als er 50% expo op een roer zou zitten, dan heb je een heel dood gevoel in de knuppel.
En als je echt goed wilt vliegen dan moet het model aan je knuppel hangen, dus niet alsof er een vertraging zit, of dat je met handschoenen aan staat te sturen, want dat effect krijg je.

GJ

 

[Rhelie]

Met 50 % ga je over de grens van bedoeling van expo. Eerst niks en op het eind van de stick knalt hij er plots in. 25 % max, lijkt mij beter.
Op een helie heb ik het nooit gebruikt, wel op een snel kistje wat wel erg nerveus was op de ailerons.

 

[jve]

En Wil, wat ga je nu doen?
Je mag kiezen:

A. Alleen mechanisch;
B. Alleen DR;
C. DR + mechanisch;
D. DR + endpoints;
E. Mechanisch + DR op schakelaar;
F. Endpoints + DR op schakelaar;
G. Geen van allen.
H. Anders nl:.......

 

[Student]

Wil moet even de ballen hebben om iemand te kiezen waar hij naar luistert
Als ik het goed begrijp, heeft hij goede hulp.
alleen worden de adviezen van de andere mensen die af en toe naast hem staan, altijd opgevolgd.
ook al gaat dit tegen de instellingen in die al gemaakt zijn door eerder genoemd vertrouwenspersoon..

1 persoon kiezen die instellingen mag maken/waar je qua instellingen naar luistert...
desnoods een tweede, als zijn ideeën ongeveer hetzelfde zijn als nr 1.


qua 50% expo en electrisch stellen..
ik weet niet of dit bij leerlingen gebeurd of bij net afgevlogen mensen...
Als iemand zijn brevet heeft, hebben ze nog wel eens zo'n periode dat ze gaan testen.
of dat ze een nieuw toestel een beetje bijzonder instellen.

normaal haal je dat bij een keuring eruit..
maar ja, na de keuring kunnen ze zich alsnog compleet uitleven.

Als het om leerlingen gaat..
dan is het wel knap dat een instructeur dat niet gezien heeft.
tegenwoordig zijn de servo's etc zodanig dat je het niet altijd merkt tijdens vliegen als een servo zo terug gesteld is...
maar je zou denken dat een instructeur even de hele afstelling naloopt, ook in de zender, voor hij les gaat geven met zo'n toestel.
indien dit niet het geval is, zullen er vast regelmatig leerling toestellen de grond in gaan vanwege technische mankementen..

 

[wvr]

De ACK is geen ellende hoor!
De nieuwe instroom heeft over sommige dingen nooit nagedacht of elders gevlogen waarbij er niet wordt opgelet
zolang de roeren bewegen is het toch goed?

Dus er zitten geregeld mensen op de tuin tafel hun model om te schroeven of krijgen huiswerk mee....

 

[WillydeWoofer]

En Wil, wat ga je nu doen?
Je mag kiezen:

A. Alleen mechanisch;
B. Alleen DR;
C. DR + mechanisch;
D. DR + endpoints;
E. Mechanisch + DR op schakelaar;
F. Endpoints + DR op schakelaar;
G. Geen van allen.
H. Anders nl:.......

Dat vraag ik volgende week aan mijn doordeweekse instructeur.

 

[GJVO]

En Wil, wat ga je nu doen?
Je mag kiezen:

A. Alleen mechanisch;
B. Alleen DR;
C. DR + mechanisch;
D. DR + endpoints;
E. Mechanisch + DR op schakelaar;
F. Endpoints + DR op schakelaar;
G. Geen van allen.
H. Anders nl:.......

Sarcasme?

Ten eerste, het model staat/stond mechanisch goed.
Zelfs de differentiatie zit er mechanisch in.
Maar de ene zender is de andere niet dus je moet de uitslagen verkleinen, helemaal als je dit soort modellen/snelheden niet gewend bent.
Ik heb Wil een lijstje meegegeven hoe hij hem in moet stellen en wat de uitslagen moeten zijn.
Dat is hoe ik er mee gevlogen heb, toen vloog ie lekker.
Als een kneus, want anders kan ik het weer niet noemen, dan de hele zooi door de war gaat gooien en het model gaat verpesten door er idioot veel expo op te gooien dan heb ik mijn best gedaan.
Wil heeft geen trillende handen, dus de Parkinson instelling, 50% expo, heeft ie niet nodig.
Gewoon doen wat ik opgeschreven heb en niet naar anderen luisteren.
Ook het hele propverhaal, je hebt gisteren gemerkt dat ik gelijk had.
Je zei dat het op een gegeven moment leek alsof ie doorschakelde naar de 2e versnelling, hij ging anders klinken.
Nou... ook dat had ik al voorspeld, op een gegeven moment pakt de prop en dan gebeurt er ook wat.
Met een zwevertje een beetje rondjes draaien is een hele andere tak van sport dan dit soort modellen.
Helaas ben je een buitenbeentje dus zal je de mensen daar op moeten leiden tot ze het wel snappen.

De ACK is geen ellende hoor!
De nieuwe instroom heeft over sommige dingen nooit nagedacht of elders gevlogen waarbij er niet wordt opgelet
zolang de roeren bewegen is het toch goed?

Dus er zitten geregeld mensen op de tuin tafel hun model om te schroeven of krijgen huiswerk mee....

OK, maar als ik lees dat uitslagen verkleind worden tot 30%, dus dan hou je niks aan servoweg over, en dat er 50% expo ingesteld word dan herken ik het clubje niet meer.
Het niveau was, toen ik wegging, best hoog.
Ook veel wedstrijdvliegers die op een redelijk niveau vlogen.

GJ

 

[jve]

Sarcasme?

GJ

Beetje [emoji12]

 

[GJVO]

Kritiek kan lastig zijn ja...

GJ

 

[Mugen MRX-3]

ik vind het niks maar zie jongens vliegen met meer dan 60% expo..... en als je ziet wat voor figuren die vliegen daar valt je de bek van open
anderen afzeiken dat ze niks kunnen en rondbazuinen dat je alles beter weet .... man man man, doet me denken aan een club waar we ook zon figuur hadden
die werd op een gegeven moment bij handen en voeten gepakt en zo de stinkende dreksloot in gejonast..... daarna kon hij rap vertrekken of hij werd geholpen om te vertrekken.......

iedereen heeft een mening, ik ook en als iemand mij vraagt wat goed is dan zal ik aangeven dat hij dat helemaal zelf moet bepalen.... als ik jongens help dan vraag ik wat ze fijn vinden (veel knuppeluitslag of meer gevoelige knuppels met kleine uitslag), aan de hand daarvan stel ik wat in en dan compleet op eigen risico..
aan wil zn verhaal te horen ging het goed, dus de basis was best goed.. daarna kan er altijd bijgesteld worden..

waarom nou altijd dat afzeiken dat een ander en vooral andere clubs / instructeurs kneuzen, prutsers zijn die niks weten en kunnen.....
doe je eigen ding en raad iemand iets aan in plaats van afzeiken, en anders blijf lekker in je eigen grot en kom er nooit uit... ik kom maar al te graag je netwerk kabel doorknippen .... rust !!!

ik heb serieus waar op het punt gestaan mijn account hier te verwijderen door dit gedrag, ik ben dit zielige afzeiken meer dan strontzat.... er is maar 1 persoon die dit zielige afzeiken doet en ik moet er eigenlijk helemaal niet op reageren want dat is het niet waard....

wat een kerel zeg...... zal vast erg weinig vrienden hebben met dit gedrag, wees blij dat je ver weg woont

 

[WillydeWoofer]

Kritiek kan lastig zijn ja...

GJ

Wie van onze macho´s heeft de meeste kennis van en ervaring met dit soort speeders ?
Ik denk Gert-Jan. Als dat anders is, dan hoor ik dat graag.

Morgenvroeg, na het gras inzaaien, neem ik het briefje van GJ ter hand en stel ik alles in, zoals het daar op staat.

Als mijn weekend instructeur en mijn doordeweeks instructeur, nog een poosje willen helpen met het vliegen, dan ben ik weer helemaal blij .

 

[serge pot]

Zo blij dat ik van een oude rot heb leren vliegen, daar zouden verschillende mensen die hier advies geven nog wat van kunnen leren.
Max 50 expo en dan een dood gevoel op de knuppel. Dan of heb je de Servo electronisch begrensd of heb je een servo uit het jaar kruik met grove stappen. Of je aansturing naar het roer is ruk vanaf je servo.

Nogmaals dual rate en expo op een schakelaar is kut. Je moet in geval van nood direct kunnen reageren, dat was les 1. Ik laat het 3d gebeuren links liggen, dat heeft geen fuck meer met vliegen te maken maar alles in overtrek bestuurbaar houden.
Dus de uitslagen doe je eerst wat er opgegeven wordt en pas je tussen de vluchten door mechanisch aan.
Hoogteroer op een motortoestel. Je gaat loopings vliegen die je steeds kleiner maakt, daar waar het toestel uit de looping rolt heb je de max benodigde uitslag bereikt omdat hij hier op je hoogteroer overtrekt. Is hij wat fel op het hoogteroer in het midden gebied dan pas je hier de expo voor aan tot hij voor jou prettig vliegt. Sommige mensen gebruiken graag veel knuppel weg en andere mensen vliegen graag met weinig knuppel weg.
Expo is dus persoonlijk. Niet wat jij vindt dat een ander nodig heeft.
Rudder en rol heb ik graag de max mechanische uitslag om mee te beginnen.
Maar gelang het type toestel kan dat ook minder zijn dan mechanisch mogelijk is.
Ik prefereer zoveel mogelijk 100 procent servo weg te behouden om de Servo zo fijn mogelijk naar de zender knuppel te laten reageren. Hier pas ik mechanisch de uitslagen aan naar behoefte op rol en rudder daarna in het midden gebied de expo naar behoefte.
Rolroer differentiatie begin ik met alles omhoog en 2/3 omlaag naar gelang scharnierpositie. 2/3 bij scharnier boven in roer en 1/3 bij scharnier in het midden van roer. Dit omdat bij bovengeplaatst scharnier er omlaag automatisch minder roer oppervlak komt. Tevens plaats ik de servo hevels excentris uit het midden zodat de omhoog gaande slag automatisch meer krijgt en neer gaande minder. Daarna begin ik pas digitaal bij te werken.
Bepalen differentiatie doe je naar gelang toestel. Mooiste indicatie is een bocht inzetten met rol. Wil hij enkel scheef khierbij dan tijdelijk rudder en rol gelijk sturen) gaan of duiken in de bocht is je neergaande uitslag te groot.
Rudder gebruik je altijd in de bocht indien er rudder op je toestel zit.
Speed toestellen niet. Daar heb je ze nodig in landing, start of meskant of in een slow rol.
Bij trainers en schaaltoestellen ja nodig.
Zwevers om de dooie dood dat rudder mandatory is. Inzetten met rol, rol los en nadrukken met rudder Enn horizontaal correct houden met hoogte levert een bocht welke je de minste hoogte verlies oplevert.
Had ik al gezegd dat expo persoonlijk is.
Dit is mijn versie . Wat wil ermee doet is zijn pakkie aan, al veegt ie er zijn trombonale aars mee af. Zal mij een biet zijn. Maar ik denk dat ie persoonlijk het beste af is bij jve en gertjan. Omdat ie daar het meeste contact mee heeft en de meeste positieve ervaringen.

 

[GJVO]

Maar ik denk dat ie persoonlijk het beste af is bij jve en gertjan.

Mijn probleem is dat ik op de goede manier vlieg, zoals het bedacht is, Mode1.
En iemand die nog stukken beter vliegt en les kan geven ook, Gerben.
JVE is wel iemand die redelijk weet waar ie het over heeft maar tja, niet iedereen kan altijd.
Expo is persoonlijk ja maar 50% is echt van de zotte, je krijgt dan echt een 3 standenschakelaar effect, in het midden een rechte lijn met aan de hoeken 2 pieken.
Ik probeer altijd met zo min mogelijk expo te vliegen omdat ik echt op de millimeter wil kunnen sturen.
Ik heb in mijn leerlingen hun modellen ook nooit meer dan 20 a 25% gezet.
En iedereen die ik het zo geleerd heeft vliegt ook nog steeds zo.
Zelfde als alles mechanisch goed hebben, dat heb ik Wil meteen verteld.
Doe net of je geen computerzender hebt en maak alles mechanisch goed.
De computer is daarna een hulpmiddel om dingen marginaal aan te passen.
Maar de laatste generaties plakken de servo's in hun model en gaan dan electronisch de middenstand aanpassen.
En dan ook 15 kilo servo's gebruiken omdat ze de hevelverhouding helemaal fout hebben en maar 20% van de servoweg gebruiken.
Tja... ik heb het ook nog van de oudjes geleerd, in een tijd dat er geen computerzenders waren.
Vooruitgang is niet altijd verbetering.

GJ