vogels en vliegen

  • Topicstarter Topicstarter razor
  • Startdatum Startdatum
Van het weekend hadden we bij ons op de club nog een kudde Ooievaars die boven oms veld kwamen circelen. Of ze nu termiek verwachten omdat er iets vloog ????

En bijna standaard zien we wel een buizerd rond ons veld hangen als we aan het vliegen zijn... Die reageren niet zichtbaar op onze vliegtuigen. Ze hebben wel een beter overzicht, dat zal wel helpen;-)....

Wij hebben zelden tot nooi last van vogels, en hun ook niet van ons.
Van meesjes en Kwikstaarjes die in ons cbubgebouw nestelen tot de bekende buizerds zitten regelmatig op ons veld..
 
...het waren grote donkere boos kijkende vogels, zo goed?
Oh, deze?
Angry-BirdsJPG.jpg
 
Peter,

Ik denk dar razor hier wel een punt heeft. Er zijn vele clubs weggejaagd onder het mom van milieu en andere wazige standpunten maar vooral aannames. Dit forum maakt het mogelijk om onze ervaringen op dit gebied te delen en voor anderen ook inzichtelijk te maken. Op deze manier kunnen we sterker in onze schoenen komen te staan denk ik.
Het punt is altijd dat bij een milieuvergunning verlening de aanvrager betaald voor de klager. Dit betekent dat je als club zijnde minimaal 2000,- of meer kwijt bent om een quick scan te laten uitvoeren ook al weet iedereen dat er in de rest van nl ganzen worden afgemaakt omdat ze voor overlast zorgen. Ik denk zelf dat een apart topic voor vergunningaanvraag ook een goed idee zou kunnen zijn.

De aanvraag van onze vergunning is goedgekeurd en wij als club zijnde kunnen jullie alvast m.b.t. ganzen het volgende melden: ganzen hebben geen vaste verblijfplaats en dus kun je ze niet verjagen. Indien er bij het ministerie een handhavingsverzoek binnenkomt betreffende ganzen dan gaan ze hier al helemaal niet meer op in. In de lichte waarschuwing gaat het dan al snel over broedseizoen etc. i.p.v. ganzen en fourangeren.
 
@Ronald,
Ik denk zeker dat razor wel een punt heeft, maar dat neemt niet weg dat de natuurbeschermers ook hun punt hebben.
Als we bij voorbaat beweren dat er hoe dan ook van natuurbelasting geen sprake is doen we aan het zelfde absolutisme wat we natuurbeschermers verwijten.
Verder is er een groot verschil tussen natuurbelasting door bv (elektro)zwevers versus helikopters of weer brandstof en 3D vliegen zodat ook argumentatie daarop gestoeld moet zijn, ook met begrip voor wat aan de andere kant gewoon reële bezwaren zouden kunnen zijn.

Mocht je in een discussie terechtkomen dan kom je er met de meeste voorbeelden die hier staan nergens, erger, er blijkt uit dat de meesten hier weinig verstand van zaken hebben.
Ik zeg dit nadrukkelijk niet om iemand te kleineren maar te waarschuwen.
Voorbeeld: iemand voert aan dat hij zo leuk samen met de haviken thermiek vliegt.
Dan lijkt mijn opmerking dat dat onwaarschijnlijk is erg lullig, maar nu, als dit in discussie met een vogelaar is; dan kom je er niet mee door te zeggen nou goed dan buizerds dan maar, want
a) je hebt dan al laten zien dat je er te weinig verstand van hebt, en b) als er vervolgens aangevoerd zou worden dat het kiekendieven zijn, (die staan aanzienlijk hoger op de rode lijst); voer dan nog maar eens wat zinnigs aan.

Veel van de hier aangevoerde voorbeelden zijn van het niveau: ik zag een vogel, ik vond dat ie geen last van me had, dus vogels hebben geen last van ons, wat lullen die gasten nou. Wishfull thinking heet zoiets toch. (en er zijn echt meer soorten dan de Haagse: drijfsijze en vliegsijze)

Je staat echt met je mond vol tanden als jij met je 2 mtr overvlogen ganzen komt, maar vogelaars aantonen dat je intussen het leefgebied van door jou nooit geziene nachtzwaluwen, graspiepers en leeuweriken hebt verstoord en laat dat dan weer net wel uniek wezen.

Een case van verloren discussie door gebrekkig argumenteren (en desinteresse) van een clubbestuur:
De gemeente ZTM trekt toestemming in voor (elektro) zweefvliegen op een veldje (waar al 10 jaar zonder problemen gevlogen werd) van club ZTM (die ook een motorvliegveldje opereert).
In de voorbereiding laat gemeente ZTM de oren hangen naar een aantal amateurs die zichzelf als natuurbeschermers van dit gebied hebben opgeworpen.
Namens die liefhebbers wordt naar voren gebracht dat:
a) vogels bang zijn van veelkleurige vliegtuigen (tegenargument: vogels jaag je beter weg met bruin/beige gevlekte en zwarte vliegtuigen dan met fel gekleurde en strookt niet met de ervaring): niet gebruikt.
b) Er zou sprake zijn van zeer zeldzame gronduilen. Tegenargument: dat gronduilen niet bestaan, dat waarschijnlijk gedoeld wordt op een gespot stelletje velduilen op trek, vestiging hier kansloos is en die door de vogelbescherming zelf nooit als argument zouden zijn gebruikt, wordt niet gewisseld.
c) sinds de modelvliegers weg zijn, zijn er oeverzwaluwen gesignaleerd: tegenargument dat het zeer eenvoudig was om de oeverzwaluwen te ontzien en deze dieren niet door schuwheid of zeldzaamheid bedreigt worden maar alleen door verlies van specifieke nestmogelijkheden: niet gebruikt.

De voordelen schetsen van beheerst modelzweefvliegen in dit gebied als barrière tegen bv motorcrossers: niet gebruikt; in het gebied wordt volop ge-mountainbiked nordic gewalkt gejogd etc. : niet naar voren gebracht.

Aangezien het bestuur zich hier eenvoudig heeft laten afbluffen maar intern zich ook nog eens verzet tegen een aparte belangencommissie voor de zwevers die wel met verstand van zaken zou kunnen spreken mag je je afvragen wie hier eigenlijk de vijand is. (onnodig te melden dat ik van deze club geen lid meer ben)
 
Laatst bewerkt:
Volgens mij hebben vogels alleen last van mensen die het nodig vinden dicht bij hun nest te komen (meestal met laarzen en verekijker types).
Maar waarom hebben ze dan die verrekijkers? ;-)

@Peter den Ouden:
Komt er op neer dat er discussies gevoerd moeten worden op basis van reële argumenten. Om dat te kunnen doen is echter kennis van de materie noodzakelijk zodat zelfbedachte argumenten van tegenstanders van modelvliegen op basis van feitelijke juiste gronden onderuit gehaald kunnen worden.
En waar haal je die kennis dan vandaan?
Ik weet niet of die in voldoende mate bij de KNvvL aanwezig is.

Overigens heeft onze hobby nog steeds een naam als lawaaisport. Een argument dat natuurliefhebbers (en dichtbij-wonenden) ook wel gebruiken. Daar heeft enige tijd geleden nog een artikel over in de Telegraaf gestaan:
"DEN HAAG - Het geluid dat modelvliegtuigjes en -helikopters maken is niet zodanig irritant dat er aparte geluidsnormen voor vastgesteld zouden moeten worden. Dat heeft de Raad van State woensdag bepaald in een zaak die inwoners van het Gelderse Bemmel hadden aangespannen tegen de gemeente Lingewaard. De gemeente gaf de Radio Modelvliegvereniging Nimbus toestemming voor het gebruik van een weiland voor hun hobby.

Zie verder het artikel op de website van de telegraaf.
 
Laatst bewerkt:
Komt er op neer dat er discussies gevoerd moeten worden op basis van reële argumenten.
Ja, zo zou het inderdaad altijd moeten. Dat houdt wel in dat je er open voor moet staan dat anderen ook reële argumenten kunnen hebben en wellicht meer gelijk krijgen dan jezelf.
Ook moet je je realiseren dat je soms tot compromissen bereid moet zijn.
(bv geen brandstof meer, of beperkte vliegtijden voor motor en/of helikopters, strengere geluidseisen )
Niet leuk maar soms wel zo reëel.

Maar goed: meestal, indien het een gevestigd modelvliegveldje betreft wordt er geklaagd door brave(?) amateur vogelaars.
Het belangrijkste is dat het gesprek aangegaan wordt met beslissende partijen bv gemeenten (en je gebruik maakt van eventueel in je club aanwezige expertise: iets wat club ZTM o.a. verzuimd heeft).
De autoriteiten laten inderdaad over het algemeen wel wat makkelijker hun oren hangen naar geluidsoverlastklagers en natuurbeschermers dus dat betekent dat je enige indruk dient te maken met goede argumenten, anders ben je weg.

Er valt o.a tegen in te brengen dat gemeenten een verantwoordelijkheid hebben voor alle recreatie en alle deelbelangen binnen een gemeente en het is dan ook handig om voorbeelden te hebben waar recreatie al eens voorrang heeft gekregen t.o.v. natuurbelangen.
Voorbeeld: weinig wordt gerealiseerd dat golfterreinen ondanks hun groene uiterlijk lang niet zo natuurvriendelijk zijn als men wel denkt.
Ook sportvelden nemen flink ruimte in beslag maar zijn evenzogoed woestijnen voor weidevogels.
Heb je zelf geen expertise in huis dan is het geen schande om te stellen: dit lijkt ons niet valide, dat gaan we uitzoeken om dan terug te komen met iemand die wel van wanten weet.

De KNVvL heeft in ieder geval naar mij aangegeven dat daar expertise en ondersteuning beschikbaar is en zij hebben naar ik meen ook goede kontakten met de vogelbescherming.
Wat ik over dat laatste begrepen heb zijn die tegenwoordig heel wat reëler dan de loslopende amateurvogelaars.
Overigens heeft onze hobby nog steeds een naam als lawaaisport. Een argument dat natuurliefhebbers (en dichtbij-wonende) ook wel gebruiken.
Helaas ja, maar dat is voor sommige delen van de modelvliegsport nog waar ook.
Nu is een lawaaisport niet erg, maar lawaai maken begrensd wel de mogelijkheden aan locaties waar je in vrede met de omgeving kan opereren; zo reel zouden we zelf moeten zijn.

Belangrijker dan het lawaai-imago is dat de meeste klassieke modelvliegverenigingen zich ook niet realiseren dat voor buitenstaanders de modelvliegerij nauwelijks een serieus te nemen algeheel imago heeft: ofwel, laat ik het maar eens zeggen: een kinderachtig spelletje van volwassen mannen die een beetje vliegtuigje spelen beoefenen.
Helaas kan ik de buitenstaanders daarin wel volgen: ik heb ook niet zo’n hoge pet op van wat veelal als modelvliegerij wordt voorgeschoteld.
Eens hand in eigen boezem: de voorgeschotelde filmpjes zijn in ‘’onze’’ ogen volkomen normaal, maar bekijk ze eens met de ogen van niet welwillende buitenstaanders.
(Overigens: bij posting #14 ontkom ik niet aan de indruk van een Belgenmop: hoeveel Hollanders zijn er nodig om 1 vliegtuigje te laten vliegen?: een om te sturen, een om te gooien, een om te filmen(?) en een hele modelvliegclub om oubollig commentaar te leveren)

Ik ondervind hier bij gesprekken met bijvoorbeeld autoriteiten nogal wat hinder van: je bent meer bezig met uitleggen dat er ook serieus te nemen kanten aan de hobby zitten dan over het onderwerp zelf.
 
Laatst bewerkt:
Het is niet aan een ambtenaar om uit te maken of iets serieus is, dat doet de modelvlieger voor zichzelf. Dit kun je de betreffende ambtenaar vertellen maar dat lijkt me geen goed idee :mrgreen: Beter om te vergelijken met voetbal, wat is dat nou voor iets, met 20man achter bal aan rennen en als je de bal hebt, de bal weer wegtrappen. Ook niet serieus toch?

Verder kennis van elektro, weer, physica, mechanica erbij halen. Leerzaam voor middelbare scholieren.

Nooit het woord herrie/lawaai in de mond nemen of schrijven: geluidsproduktie o.i.d.

En als de club het niet eens is met beslissing is er altijd nog de RvS (geen familie van mij).
 
Het is niet aan een ambtenaar om uit te maken of iets serieus is, dat doet de modelvlieger voor zichzelf. Dit kun je de betreffende ambtenaar vertellen maar dat lijkt me geen goed idee :mrgreen: Beter om te vergelijken met voetbal, wat is dat nou voor iets, met 20man achter bal aan rennen en als je de bal hebt, de bal weer wegtrappen. Ook niet serieus toch?
Hoe was het ook al weer? The truth is in the eye of the beholder... :-) Bovendien kun je hierbij ook nog denken aan argumenten als voetbalvandalisme en andere (ernstige) overlast, die iedereen ondertussen maar heel gewoon lijkt te vinden. Ik heb bij modelvliegen tenminste nog niet meegemaakt dat er b.v. bushokjes in elkaar getrapt, of winkelruiten vernield worden.
<edit> <edit> -Edit- Ik kan me nog een wedstrijd herinneren waarbij (ik geloof) de keeper bij het uittrappen van de bal een vogel letterlijk uit de lucht schoot. Is toen nog vaak in het nieuws getoond :-)
Verder kennis van elektro, weer, physica, mechanica erbij halen. Leerzaam voor middelbare scholieren.
En dan vragen ze je hoeveel jeugdleden je hebt ;-)
Nooit het woord herrie/lawaai in de mond nemen of schrijven: geluidsproduktie o.i.d.
Je kruit droog houden dus tot dit argument van de 'andere kant' komt.

Toch een interessant draadje geworden met veel nuttige info en argumenten. Ga het eens in een documentje zetten.</edit></edit>
 
In het veld van de heliclub zitten met regelmaat een hele armada zwanen op veilige afstand (200m verderop). Die kijken niet op of om naar de 700 size nitro heli's... en gaan ongestoord hun gang. Wij houden uiteraard zwaar rekening met deze prachtige beesten, helemaal tijdens broedseizoen.

Met wildvliegen ( o.a. 700 size nitro) overheerst de ervaring dat de vogels totaal niet onder de indruk zijn en ik degene ben die de heli moet omgooien om bij ze uit de buurt te blijven. Ook in het verleden menig thermiek bel gedeeld met een buizerd e.d. Vloog toen altijd met een 3m F3J kist. Altijd in vrede gecirkeld en behandeld, zij lieten immers zien waar de thermiek zat, ven bovendien een prachtig schouwspel :)

Voorbeeld: weinig wordt gerealiseerd dat golfterreinen ondanks hun groene uiterlijk lang niet zo natuurvriendelijk zijn als men wel denkt.
Ook sportvelden nemen flink ruimte in beslag maar zijn evenzogoed woestijnen voor weidevogels.
Heb je zelf geen expertise in huis dan is het geen schande om te stellen: dit lijkt ons niet valide, dat gaan we uitzoeken om dan terug te komen met iemand die wel van wanten weet.

Tsja.. daar heb je een punt, net zoals dat bijv vliegbasis twente een natuurgebied is, ook toen de basis nog volop operationeel was. Daar ging het zodanig goed met bepaalde dieren populaties dat er soms op ze gejaagd werd om de aantallen in toom te houden.. Daar zit ook de modelcub waar ik jaren gevlogen heb.
 
Oók bij ons veld hebben de vogels geen of weinig last van onze vliegbewegingen. Geregeld vliegen er buizerds mee met de zwevers op de thermiek. Heb nog nooit gezien dat er zich eentje liet verjagen, zelfs niet met motorkisten in de buurt.

Het veld is omringd door weilanden waar talloze koeien grazen en die kijken niet eens meer op of om. Vorig jaar landde zelfs een clubgenoot door een motorstoring op 2 meter naast een zootje koeien die de kist uit nieuwschierigheid in no-time omringden. Hij moest nog vlot zijn voordat zijn kist getrakteerd werd op een vlaai, en dan bedoel ik niet de "eetbare" soort:D.

Natuurlijk dien je rekening te houden met de natuur, maar in alles geld.....overdrijf het niet, en dan bedoel ik ook de zogenaamde tegenstanders.
 
Oók bij ons veld hebben de vogels geen of weinig last van onze vliegbewegingen. Geregeld vliegen er buizerds mee met de zwevers op de thermiek. Heb nog nooit gezien dat er zich eentje liet verjagen, zelfs niet met motorkisten in de buurt.
Veel van de hier aangevoerde voorbeelden zijn van het niveau: ik zag een vogel, ik vond dat ie geen last van me had, dus vogels hebben geen last van ons, wat lullen die gasten nou. Wishfull thinking heet zoiets toch.(en er zijn echt meer soorten dan de Haagse: drijfsijze en vliegsijze)
Ik hoop aangegeven te hebben dat je er niet vanaf komt door te simplistische stellingnamen.
Sorry hoor, maar veel duidelijker kan ik het niet zeggen.:confused:
 
Laatst bewerkt:
@peter,

wij hebben het probleem dat er een vogel liefhebber is, die beweert dat wij ganzen verjagen, en dat we daardoor niet aan onze vergunning voldoen, nogmaals WIJ VERJAGEN GEEN GANZEN!!!!!!!!!! dit is geen stellingname dit is een feit!!!

we hebben hem uitgenodigd om te komen kijken maar dat doet hij niet, bang omdat zijn ongelijk dan waarschijnlijk bewezen word, vandaar mijn vraag of er beeldmateriaal is van soortgelijke gebeurtenissen.

ik heb niets met allerlei stellingnames te maken dat mag je rustig in een andere discussie voeren. en al die verhalen over lawaaisport en dergelijke en imago zijn niet relevant.

wij hebben een vergunning die is in orde, maar de betreffende man blijft zaniken over allerlei irrelevante dingen die allang geregeld zijn in de vergunning.
tot het ministerie aan toe, deze hebben zelf gezegd dat ganzen niet verjaagd kunnen worden want ze hebben geen vaste verblijfplaats.

Sorry hoor, maar veel duidelijker kan ik het niet zeggen.
 
@razor,
Het is inderdaad aan jou als topicstarter om uit te maken of bijdragen aan een draadje relevant zijn.
Ik krijg de indruk dat je mijn bijdragen wellicht irritant of niet ter zake vind.
Het ware wellicht beter geweest om je draadje:
“WIJ VERJAGEN GEEN GANZEN!!!!!!!!!! dit is geen stellingname dit is een feit!!! (En ik wil alleen maar meepraters als commentaar) ” te noemen.
Ik zou dan in ieder geval niet op het verkeerde been gezet zijn te denken dat het er hier om ging tot een zinvolle visie op vogels en vogelbeschermers te komen.
Bij deze zal je van mij dan ook geen last meer hebben.
Veel succes verder met jullie strijd.
 
Peter ik vind het geen probleem dat je je kennis en ervaring deelt.
Maar het klinkt net alsof je meer op de hand van de vogels bent dan van de vliegers
En dat kan inderdaad wat vervelend gelezen woeden
Daarbij komt het was me niet te doen om te lezen hoe de vogel liefhebbers het allemaal doen.
Dat staat helemaal niet ter discussie, ik vroeg enkel om de ervaring van andere vliegers met vogels en dan wel om het niet verjagen ervan.
Maar dit heb ik nu al 4 keer aangegeven.
Misschien moet je zelfeens en draadje openen waar je alle dingen door jouw genoemd eens kunt bespreken.
Is best zinvol en leerzaam lijkt me.
Maar heeft gewoon niet zoveel met mijn vraag te maken, lijkt me.
 
Razor,

Het is mij nu niet precies helder wat jij beoogd. Peter Den, geeft zeer goed aan dat er met verschillende brillen naar de 'feiten' gekeken gaat worden. Al naar gelang de bril is een feit opeens positief of negatief, hoe jammer dat ook is.
Zonder de (in mijn ogen zeer nuttige en informatieve) postings van Peter zou je snel kunnen concluderen dat jouw bezigheden de vogels niet afschrikt en je dus zonder problemen door kunt gaan met jouw hobby. Zoals men wel weet ben ik karpervisser en wij hebben de soms om te gaan met dezelfde discussies en vooringenomenheid van mensen, vandaar ook mijn aandacht voor dit draadje.

Het is heel slecht aan te geven of een dier ergens last van heeft, en dus wordt er misschien te snel geconcludeerd dat hij er geen last van heeft. Dat weide vogels op hun plek blijven zitten als er iemand langs loopt, zegt niets over het waarom het dier dit doet. Sommige dieren zitten zo stil mogelijk in de hoop niet ontdekt te worden. Dit gedrag vertonen ze ook als het misschien slimmer zou zijn om zoveel mogelijk lawaai te produceren.

Klein voorbeeldje:

In de Wijk (Drenthe) is een ooievaar lokkerij (what's in a name?), waar men een veilige plek heeft gecreeerd voor de ooievaars om te broeden. dit gaat erg goed blijkens de verhalen die ik heb mogen beluisteren van de beheerders aldaar. Ooievaars jongen hebben als beschermingstactiek het erg stil liggen in het nest als er een roofvogel overvliegt. Roofvogels worden immers niet getriggert door een stil liggende vogel, die worden meer getriggert door het vlucht gedrag van een dier. Prima strategie in een land waar slechts weinig grote kadaver eters rond vliegen. In de periode dat ik er rondliep vlogen er een paar vale gieren rond in Nederland en die hadden binnen een paar dagen de ooievaar lokkerij gespot. Voor de gieren leek het wel de McDonalds daar, er lagen constant nieuwe kadavers van ooievaars jongen. Het waren geen kadavers, maar aangezien de ooievaars jongen zelfs doodstil bleven liggen als de gier aan ze begon te vreten was het voor de gier een kadaver. Zo zie je maar dat de natuur dieren een beschermingstactiek meegeeft die nuttig is, totdat er onnatuurlijke vijanden opduiken. Een ronddolende karpervisser kan een onnatuurlijke vijand zijn, een RC object ook.

Het simpele feit dat een vogel 'rustig' op zijn nest zit terwijl iemand of iets voorbij komt zegt niets tot weinig over het gevoel / gevolg voor het beestje. Misschien was het eigenlijk wel tijd om de eieren heel even te verlaten om ze iets af te laten koelen en dorste het dier dit niet uit bechermdrang.

Nogmaals ik ben zeker geen expert, maar het is soms erg gemakkelijk, verleidelijk of zelfs gevaarlijk om gedragingen een voor jou en jouw zaak een positieve draai te geven.
 
Dit is een draadje over ergernissen:
De ergernis van een wellicht wat wereldvreemde natuuractivist die zich ergert dat er ''anderen'' in zijn territorium zitten.
De ergernis van de modelvliegers daar dat die er niet met een beetje grote waffel uit ''hun'' territorium weg te krijgen is.
Vervolgens de ergernis dat er iemand uit eigen kring is die probeert argumentatie enigsins te nuanceren om te voorkomen dat als het er echt op aan komt je in discussies en overleg afgeslacht wordt.
En vervolgens mijn ergernis dat men daar dan kennelijk niet van gediend is.
Ergernis op het forum is mij een bijzonder naargeestig fenomeen gebleken en ik wilde daarom hier eigenlijk niet meer posten.
Maar helaas; dit is te dom.
Realiseert men zich nu echt niet dat, net zo makkelijk als ik via google motivaties van vogelaars boven water kan tillen zij dat ook kunnen.
En ik weet ook dat dat daadwerkelijk gebeurt.
Dan moet je echt:
dat hen ik ook gedaan achter eenden aan jagen met mijn tucano
dat bird herding
posten: hoe onnozel ben je dan.
Echt geen benul dus hoe de hier uitgedragen mentaliteit (vooral van filmpje posting #14) overkomt op niet-medestanders.:confused:
 
Back
Top