Winter's Hollandse tweedekker 1/75 POF bouw door Stephan Kertész

Ptèr zei:
Een heel gaaf maar zeer moeilijk en langdurig project. Je bent heel erg goed gestart en je verbindingen, uitleg daaromheen is erg goed! Klasse zover.

Ik weet niet veel van Hollandsche scheepsbouw, maar Willem Vos zei eens dat de Hollandsche schepen uit de 17e eeuw "krommer" zijn gebouwd dan bijvoorbeeld de Engelsen toedertijd deden. De reden was het tegengaan van het doorhangen van het schip. Dat wil zeggen dat je een kattenrug kreeg als het schip niet zo als een banaan gebouwd werd. De Engelsen konden veel meer stevigheid en stijfheid in het schip / frame bouwen, waardoor ze minder last hadden van het doorhangen en daardoor rechtere schepen bouwden. Een nadeel was dat de schepen logger waren en een diepere watergang hadden.
In de boeken van Witsen en Van Yck wordt hiernaar verwezen volgens Vos als je maar goed bestudeerd en goed luisterd en begrijpt, is het net alsof je met oude scheepsbouwmeesters aan het communiceren bent en ze je uitleggen waarop je moet lettten. Ik vond dat een heel mooie toelichting die hij gaf.

Jij laat in feite zien dat dit type schip uit die periode letterlijk zo krom is als een banaan door alleen al de kielbalk te vervaardigen en te tonen hoe deze was. Dit bouwverslag is dus niet alleen een verslag van het bouwen van een schip maar meteen ook een enorme schat aan kennis en ervaring die wordt opgedaan.

Ik volg dit verslag dan maar al te graag en hoop heel veel te leren. ;)

Ik wens je heel veel succes met de bouw. Je bent wel met wat veel projecten tegelijk bezig, dus ik hoop dat je de focus kunt bewaren om het tot een goed einde te brengen.

gr.
Peter
Klik om te vergroten...
Bedankt Peter.
Ja gaaf is het zeker om te doen en ik trek er mijn tijd voor uit. Zal me niks verbazen dat dit wel een jaartje of wat gaat duren. Ik heb heel veel vrije tijd. Maar ook hoe het eind eruit gaat zien daar dub ik nog over. Een open constructie, doorgezaagd of een bouw diorama. We zien wel als de tijd en bouw vordert. Evenals de manier van bouwen. Als ik het authentiek wil maken, dan moet ik naar de huid eerst methode uitwijken. Of wellicht een combinatie van met hoe de meesten zoiets maken.
Ikzelf heb wel zoiets, ik wil ervan leren, vind de Hollanders zo interessant dat ik er alles over wil weten. En het beste is om een bouw met zulke details te maken. Ter zijnentijd zal het ook in de modelbouwer komen en ik hoop dat het dan ook voor velen interessant zal zijn om te volgen en er toe aan te zetten om een Hollander te gaan bouwen op deze wijze. Op SOS kan je meer details zien, je kan daar meer foto's posten. ;)
Willem Vos heeft een prachtig bouwwerk neergezet, Je moet dan inderdaad Yk en Witse lezen om deze schat aan informatie terug te vinden. Ook Ab Hoving heeft mij in het begin geholpen met de opstart van deze bouw. Maar ook zijn boek "A.J. Hoving Nicolaes Witsens scheeps-bouw-konst open gestelt ISBN 9051941099" en https://witsenscheepsbouw.nl/verkenning/ zijn een schat aan informatie over de Hollandse schepen.
Een ander voordeel van die bananenvorm was dat het midden gedeelte het eerst de bodem van de lage wateren raakte en niet het roer. Hierdoor bleef het schip stuurbaar en raakte het roer niet zo snel beschadigd. Ja de scheepsbouwers waren erg inventief. Ook komt het niet zo nauw met de bouw als de Engelse of Fransen. De Hollanders bouwden het schip met de stapel hout die ze ter beschikking hadden. Zo konden onderdelen wel eens anders samengesteld zijn dan bij een ander schip. De reden dat ik de voorsteven in 2 helften heb gemaakt. Ik had geen brede planken tot mijn beschikking, dan maar in 2 delen. En dat mag.
Je kan ook veel uit Maarten zijn verslag halen waar hij bezig is met de bouw van een Pinas. Hij doet veel research naar de gevonden wrakken.
 
Stephan Kertész zei:
Bedankt Peter.
Ja gaaf is het zeker om te doen en ik trek er mijn tijd voor uit. Zal me niks verbazen dat dit wel een jaartje of wat gaat duren. Ik heb heel veel vrije tijd. Maar ook hoe het eind eruit gaat zien daar dub ik nog over. Een open constructie, doorgezaagd of een bouw diorama. We zien wel als de tijd en bouw vordert. Evenals de manier van bouwen. Als ik het authentiek wil maken, dan moet ik naar de huid eerst methode uitwijken. Of wellicht een combinatie van met hoe de meesten zoiets maken.
Ikzelf heb wel zoiets, ik wil ervan leren, vind de Hollanders zo interessant dat ik er alles over wil weten. En het beste is om een bouw met zulke details te maken. Ter zijnentijd zal het ook in de modelbouwer komen en ik hoop dat het dan ook voor velen interessant zal zijn om te volgen en er toe aan te zetten om een Hollander te gaan bouwen op deze wijze. Op SOS kan je meer details zien, je kan daar meer foto's posten. ;)
Willem Vos heeft een prachtig bouwwerk neergezet, Je moet dan inderdaad Yk en Witse lezen om deze schat aan informatie terug te vinden. Ook Ab Hoving heeft mij in het begin geholpen met de opstart van deze bouw. Maar ook zijn boek "A.J. Hoving Nicolaes Witsens scheeps-bouw-konst open gestelt ISBN 9051941099" en https://witsenscheepsbouw.nl/verkenning/ zijn een schat aan informatie over de Hollandse schepen.
Een ander voordeel van die bananenvorm was dat het midden gedeelte het eerst de bodem van de lage wateren raakte en niet het roer. Hierdoor bleef het schip stuurbaar en raakte het roer niet zo snel beschadigd. Ja de scheepsbouwers waren erg inventief. Ook komt het niet zo nauw met de bouw als de Engelse of Fransen. De Hollanders bouwden het schip met de stapel hout die ze ter beschikking hadden. Zo konden onderdelen wel eens anders samengesteld zijn dan bij een ander schip. De reden dat ik de voorsteven in 2 helften heb gemaakt. Ik had geen brede planken tot mijn beschikking, dan maar in 2 delen. En dat mag.
Je kan ook veel uit Maarten zijn verslag halen waar hij bezig is met de bouw van een Pinas. Hij doet veel research naar de gevonden wrakken.
Klik om te vergroten...

Je bent begonnen en we zullen wel zien welke beslissingen je onderweg nog gaat nemen. Een ding kan ik je wellicht afraden en dat is om de schaalbouw, huidbouw, oficieel vlakbouw methode te gebruiken. Deze methode is verloren gegaan en echt niet gemakkelijk na te maken. Je zal experiementele archeologie moeten toepassen om met trial & error erachter te moeten komen wat wel en wat niet werkt. Je moet jezelf de vraag stellen of dat het waard is of niet en uiteindelijk of het resultaat daarmee beter is of niet. De spantenbouw methode geeft meer zekerheid en is werd ook gebruikt in die tijd naast de vlakbouwmethode.
De keuze is aan jou, maar je hebt al zoveel moeilijkheden voor de boeg dat ik het persoonlijk niet zou proberen.... In the end zie je het niet terug op je model.

Je hebt de juiste bronnen denk ik te pakken naast het boek van Winter. Met andere woorden, langzaam vooruit en je zult er komen.

Het was ook Vos die vertelde dat de Hollanders alles in verhouding bouwden. Met andere woorden, wist je de lengte van het schip en de wijdte, holte dan kon van die maten de rest ook worden afgeleidt. De maatvoering van de poorten stond bijv ook in verhouding met het stuk geschut voor die poort etc etc. Dat is de reden dat een bestek van die tijd voor het bouwen van een schip maar uit enkele hoofdmaten bestond zodat de bouwmeester wist af te leiden wat de maten voor de overige onderdelen ging worden. Volgens Vos is dit terug te vinden in de twee boeken die je al tot je beschikking hebt, mits je maar een luisterend oor hebt en de tekst goed begrijpt.
je hebt dus een hele kluif voor de spreekwoordelijk boeg. Respect voor je werk overigens!

Ook met de spantenbouwmethode heb je de spreekwoordelijke vrijheid om de romp te bekleden zoals jij denkt dat werkt voor je model met het hout dat je hebt. Ik heb inmiddels genoeg "wrakken" gezien waarbij de huidgangen alle mogelijke vormen hadden en waarbij stuurboord en bakboord qua patroon niet gelijk waren aan elkaar. Dit is op het meest bekende historische schip uit die tijd "Vasa" ook zichtbaar.

Iets wat mij opviel van het model dat je wilt nabouwen, is dat de kanons en met name de rolpaarden + wielen compleet andere verhoudigen en grootte hebben dan die van de Batavia of Vasa. De rolpaarden van de Batavia zijn 1:1 kopien van de rolpaarden op de Vasa, maar het model dat Winter heeft vastgelegd heeft compleet andere maten en verhoudingen.
Geen idee waarom en hoe dit komt.

Peter
 
Laatst bewerkt:
@Ptèr ik ben nu ongeveer een maand of 5 bezig met de tekeningen. Dat op zich was al een hele klus vanwegen de fouten in het lijnenplan en de onderlinge verschillen. Ik heb de tussenliggende oplossing gekozen.
Ik ben nog al die frames aan het tekenen, dat is al een hele berg werk. Dus na de kiel en het eerste spant aan de spiegel is er nog een hele lange weg voor ik bij de boeg ben. Hoe ik daar kom laat ik nog in het midden.
Met dat geschut klopt, heel anders in verhouding met bijv. ook de tekeningen van blom. Maar dat is ook met de breedte van de kiel het geval. Deze is omgerekend naar ware grote bijna een voet (22 cm) breder dan volgens Yk of Witse t.o.v. de lengte bepaald. Dit resulteerd ook in een dikkere achtersteven en roer. Op schaal maar 3 mm. Wat dan toch veel is in verhouding. En vooral bij dat roer geeft dit een vertekend beeld, omdat die dan bijna net zo breed als lang word. Nog maar eens goed de foto's bestuderen.
Je hebt dus gelijk als je spreekt over al die moeilijkheden die me te wachten staan. Maar dat is de uitdaging.
 
Ik heb de tekeningen van Blom en het boek van Dik bestudeerd tijdens de bouw van de 7-prov. Ik denk dat Blom het beter voor elkaar had t.o.v. Dik. Zijn boek staat vol fouten en zou ik zeker niet aanraden. Het blijft voor veel moderne schrijvers soms "gokken" met hoe het was en daarbij veranderde er veel in de scheepsbouw gedurende de begin en eind 17e eeuw. Met andere woorden, wat gebruikelijk was aan het begin van de 17e eeuw kon wel eens volledig veranderd zijn later in de 17e eeuw. Het is net als met de moderne auto's. Iedere 4 jaar veranderd het model en gedurende de afgelopen 50 jaar zien auto's er echt anders uit....

Met andere woorden, het is een lastig onderwerp en kies dan ook de spreekwoordelijke vrijheid waar nodig. ;)

Het is een heel gaaf project, nogmaals blijf ik rustig volgen....op de voet dan wel.... :D
 
Bedankt Peter, Dik en Blom zitten er vaak naast, vooral met de tuigage zie je vaak fouten. Je kan je het beste op de oude tekeningen, schilderijen en modellen verlaten dan op al die moderne schrijvers. (Dit advies kreeg ik van een moderne schrijver ;) )

De voorsteven zit erop en na een flinke schuurbeurt ook de taps toelopende vorm naar het galjoen. Nog niet klaar maar een eerste impressie hoe het er tot dusver uitziet.
eerste foto de ruwe vorm na het verlijmen

IMG_3142.JPG


En vervolgens na een lange schuurbeurt

IMG_3143.JPG

IMG_3144.JPG

IMG_3145.JPG

IMG_3146.JPG

IMG_3147.JPG


Bedankt voor het bezoek en volgende keer verder.
 
Mooi hoor. Zag ik het nu goed dat je de lijm mixt met verf of inkt om de breeuwnaden na te bootsen? Ik dacht dit ook meerdere malen of SoS voorbij te zien komen. :)
Overigens ben ik het met je eens over het stukje "vertrouwen van moderne schrijvers" haha! :koud: Ab Hoving heeft dat ook meerdere malen gezegd. ;)
 
Ptèr zei:
Mooi hoor. Zag ik het nu goed dat je de lijm mixt met verf of inkt om de breeuwnaden na te bootsen? Ik dacht dit ook meerdere malen of SoS voorbij te zien komen. :)
Overigens ben ik het met je eens over het stukje "vertrouwen van moderne schrijvers" haha! :koud: Ab Hoving heeft dat ook meerdere malen gezegd. ;)
Klik om te vergroten...
Ab zei me dat eens in een persoonlijk gesprek. Aardige gast, erg behulpzaam. Hoop dat hij ook komt naar het scheepsvaartmuseum in september.
Ja de lijm is gemixt. Eerst met Oost-Indische inkt, maar later heb ik een mengsel gemaakt van acrylaat verf op waterbasis. Dit mixte beter met de witte lijm. Was een tip van de tandarts Paul.
Op de macrofoto's kan je goed zien dat het dan erg strak met het hout eromheen samensmelt.
 
Laatst bewerkt:
Stephan Kertész zei:
Ab zei me dat eens in een persoonlijk gesprek. Aardige gast, erg behulpzaam. Hoop dat hij ook komt naar het rijksmuseum in september.
Ja de lijm is gemixt. Eerst met Oost-Indische inkt, maar later heb ik een mengsel gemaakt van acrylaat verf op waterbasis. Dit mixte beter met de witte lijm. Was een tip van de tandarts Paul.
Op de macrofoto's kan je goed zien dat het dan erg strak met het hout eromheen samensmelt.
Klik om te vergroten...

Ik kom naar het scheepvaartmuseum in september, ik hoop jij ook. Als jij naar het Rijks gaat, ook mooi hoor, maar dan mis je wel de modelbouwgroep die allen in het scheepvaartmuseum een stukje verderop zijn. :yes:
Het lijkt me dat oost indische inkt een beetje "te" dun is t.o.v. acrylverf en daarmee de "pap / pasta" wat meer body geeft. Ik heb Paul dat idd zien doen voor zijn LSS project Kingfisher. :)

Ik was overigens nog steeds op zoek naar een methode voor breeuwnaden op schaal en van alle die ik gezien heb, lijkt me deze het beste bij mij passen. ;)
 
Vroegah op school, "een schone werkplek is een veilige werkplek" en "bot gereedschap is gevaarlijk, schoon en scherp gereedschap niet". Ik ben een soort van gedrilled op die dingen (ouderwetse technische school) en het is blijven hangen. :hammer:
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top