P11 - geometrie van figuren, hoogte bepaalde lijnen

[hezik]

Er is bij ons een beetje discussie over de volgende sequentie uit P11:

figuur 9 met hele rol omhoog
tegengesteld meskantvlucht
figuur 8
spin 2x 2 1/4 slag tegengesteld

Stel je vliegt een boven- en een onderlijn. De vraag is dan samen te vatten als: vlieg je het tegengesteld meskant op de bovenlijn, of op de middellijn.

Als je naar de lintweergave van P11 kijkt, zoals die op de F3A site staat, zou je zeggen dat je het tegengesteld meskant op de bovenlijn vliegt, en dus, als consequentie, het bovenste lusdeel van het figuur 9 boven de bovenlijn, en de 2e lus van het figuur 8 ook.

Met name bij de overgang van figuur 13 naar figuur 14, zie je duidelijk dat de acht dubbel zo hoog wordt gevlogen als de immelman ervoor.

Dat ligt ook in lijn met het idee dat alle radii gelijk moeten zijn, immers het figuur 8 kan dan dezelfde radius hebben als een normale looping.

Op zich kan dit ook allemaal, omdat de box op de hoeken hoger is dan in het midden.

echter de spin wordt op de hoogte gevlogen die bereikt is met het figuur 8, en is een middenfiguur. Dat zou dus betekenen, dat als je de bovenlijn van de box als bovenlijn pakt, dat je die spin buiten de box zou moeten beginnen.

Optie 2 is dat de lushelften in het figuur acht de helft van de radius van een normale looping moeten hebben. Je vliegt dan het tegengesteld meskant op de middellijn en de spin begint dan van de bovenlijn.

Welk van deze twee zienswijzes is nu correct? Moet het figuur 8 inderdaad dubbel de hoogte van een normale looping hebben, of in het geheel de hoogte van 1 looping?

Er is ook nog een optie 3, die wel geheel zou passen, maar mij erg onwaarschijnlijk lijkt, namelijk dat je alle andere figuren qua hoogte op de middellijn laat uitkomen.

 

[nando]

Die lintweergave moet je niet zo heel veel waarde aan hechten denk ik,.
De aresti en bijbehorende figuurenuitleg zoals op de knvvl site komt is waar het om gaat.
Hier is een aresti http://www.canadaf3a.org/Documents/Schedules/F3A Manoeuvre Diagrams P11.pdf

Ik kan mij echt niet voorstellen dat er iets buiten de box moet.

Er is tot figuur 14 niks op een middenlijn, 13 is ook gewoon van onder tot boven met halve loops even groot als als de loop fig7.(alleen iets klein getekend op dat plaatje)
14 eindigt midden, 15word op de middenlijn gevlogen. En 16 begint midden en eindigt op de ('oude') bovenlijn.

 

[hezik]

Dat denk ik dus ook, maar dat houdt dan dus in dat het figuur 9 in z'n totaliteit dezelfde hoogte moet hebben als een loop, en het figuur 8 ook.

Dat kan ook prima, is een mogelijkheid. Eens kijken wat anderen er over te zeggen hebben

 

[Alexzzz]

Ik had al wel een reactie verwacht van de A-vliegers

 

[hezik]

Tsja.. het lijkt erop dat A vliegers niet zulke forumposters zijn, dat zie je bij alles wat over de A gaat..

 

[Alexzzz]

Ik denk dat ze het al warm beginnen te krijgen van de komende concurrentie

Stel dat iemand zich invliegt in de A, ben je daarmee verplicht om dat jaar ook A te vliegen, of kun je naar eigen keuze nog steeds B of -bij wijze van spreken- C vliegen?

 

[hezik]

Ongeacht van wat in de regels staat, vind ik dat je dan verplicht bent A te gaan vliegen. Gun anders iemand anders die plek en ga je niet invliegen..

 

[Eolis09]

Ik vlieg hem nu gewoon zoals op de lintweergave, dus met de lus van figuur 9 boven de bovenlijn.
vervolgens figuur 15 op de bovenlijn en dan de 2e lus van de 8 boven de bovenlijn en mijn spin begint dan ook boven de bovenlijn.\
Volgens mij klopt dit wel aangezien je voor de Spin behoorlijk hoogte nodig hebt.
Mischien kan Bob Romijn ons duidelijkheid verschaffen ?

 

[jobverkerke]

Tsja.. het lijkt erop dat A vliegers niet zulke forumposters zijn, dat zie je bij alles wat over de A gaat..

mwa, ik ben toch regelmatig online. De meeste A vliegers zijn misschien wat ouder dan de gemiddelde B en C vlieger. En daardoor actief in andere banen met andere verantwoordelijkheden en daardoor minder tijd om duizenden postjes te plaatsen. En hebben daarnaast wellicht minder affiniteit met een medium wat altijd in meerdere manieren uitgelegd kan worden. Of waarin ze met de grond gelijk gemaakt worden wanneer een uitleg niet voor de volle 100% klopt.

Of misschien investeren ze hun tijd in onderhoud van hun vliegtuig, trainen en daardoor in de A kunnen vliegen

Mbt figuur 9, net zoals in P09 zal de 9 boven de bovenlijn uitkomen. Het lint is naar mijn mening niet leidend, echter wel de uitleg van de aresti. Wat Nando al zei klopt dus.

Ik heb P en F 11 nog niet gevlogen, planning is dat te doen voor eind November, ik zal de bevindingen dan zeker delen.

 

[hezik]

Ok, dus als ik jou goed begrijp, zou jij de lusdelen uit het figuur 9 en uit het figuur acht, met dezelfde radius vliegen als een gewone looping? En zou je dus, als consequentie, de tegengesteld meskantvlucht op de bovenlijn doen? En, als laatste consequentie, je spin beginnen vanuit een positie buiten de box? (immers boven de bovenlijn in het midden).

Overigens was het geen verwijt, Job, maar een constatering

 

[jobverkerke]

Ok, dus als ik jou goed begrijp, zou jij de lusdelen uit het figuur 9 en uit het figuur acht, met dezelfde radius vliegen als een gewone looping? En zou je dus, als consequentie, de tegengesteld meskantvlucht op de bovenlijn doen? En, als laatste consequentie, je spin beginnen vanuit een positie buiten de box? (immers boven de bovenlijn in het midden).

Bij nader inzien moet ik mijn mening wijzigen. Na goed naar het lint gekeken te hebben verwacht ik hetvolgende te vliegen:
fig.13 immelman, van onderlijn tot bovenlijn
fig.14 9, entry onderlijn, top op de bovenlijn, exit op de middenlijn
fig.15 meskant, op de middenlijn
fig.16 figuur 8, entry middenlijn tot onderlijn, exit op bovenlijn
fig.17 spin vanaf bovenlijn.

bij nader inzien dus geen enkel figuur in dit programma wat boven de bovenlijn uitkomt. Verschil met P09 is dat de rol beweging daar in een downlijn zat met tegengestelde rollen met pauze en in P11 is het 1 hele rol opwaarts. Dit is dus zeker haalbaar in de box.

 

[jobverkerke]

ik zou overigens niet blind varen op de tekst die bij het lint geschreven staat, "fig 14, Figure 9, full roll up, inverted exit" klopt natuurlijk niet. Hier kun je niet rugvlucht uitkomen!!!

Hier kom je gewoon rechtop uit. Ik raad dus aan vooral de Aresti figuren te gebruiken en niet teveel naar dit lint!!! Beste tip die ik kan geven, vertrouw alleen ARESTI!!!

 

[hezik]

Ja die fout was inderdaad al opgemerkt

De aresti zegt echter niets over boven- en onderlijnen, of middenlijnen.

Dus.. als we de gewijzigde mening samenvatten, zou je dus de lusdelen uit figuur 9 en het figuur 8 vliegen met een halve radius van een normale looping?

 

[nando]

Job, dat is exact wat ik ook verwacht.

 

[jobverkerke]

Dus.. als we de gewijzigde mening samenvatten, zou je dus de lusdelen uit figuur 9 en het figuur 8 vliegen met een halve radius van een normale looping?

klopt. Figuur 3-kwart 8 zaten ook al in P07 (figuur 15). zie de uitleg hiervan in http://modellflug.biz/photogallery/f3a_p07_engl/f3a_p07_engl.html

in P11 zal dit niet anders gevlogen worden.

kijk ook gelijk nog even naar figuur 13, was in dat programma figuur 6. Is toch vergelijkbaar met figuur 9 nietwaar? is het nog te volgen???

 

[hezik]

Ik heb de vraag ook nog even bij Henny van Loon neergelegd, het is in elk geval wel duidelijk dat er 2 manieren zijn en uiteindelijk is maar 1 ding van belang en dat is hoe de jury besluit het te gaan jureren.

Overigens heb ik er niet een mening over, wat mij betreft kan beide.

 

[jobverkerke]

Ik heb de vraag ook nog even bij Henny van Loon neergelegd, het is in elk geval wel duidelijk dat er 2 manieren zijn en uiteindelijk is maar 1 ding van belang en dat is hoe de jury besluit het te gaan jureren.

Overigens heb ik er niet een mening over, wat mij betreft kan beide.

Mee een, echter zal de tweede optie die jij beschreef niet uitgevoerd worden. Er zullen niet 3 figuren boven de bovenlijn uitkomen. Dat is echt een uitzondering geweest in P09.

Dus ga er maar van uit dat ze net als in P07 gevlogen gaan worden.

 

[hezik]

Nou ja.. ik begin toch te denken dat de laatste visie de enige juiste is.

In P09 werd het figuur 9 niet buiten de box gevlogen, maar wel boven de bovenlijn. Dit kan omdat de bovenlijn van de box geen rechte lijn is, maar naar de hoeken toe hoger wordt, de box is op de hoekpunten hoger dan in het midden. Dit is een logisch gevolg uit de reglementen tav. de afmetingen van de box.

Dus in P09 kon men het figuur 9 boven de bovenlijn vliegen, omdat je er uitkwam op die bovenlijn en daarmee de passage door het midden ook op de bovenlijn (dus in de box) uitkwam.

In P11 kan dat niet, vanwege het figuur 8 wat er achteraan komt. Het figuur 8 kan zelf nog wel boven de bovenlijn gevlogen worden, zonder buiten de box te komen, maar dan komt de spin dus wel buiten de box te liggen.

 

[Eolis09]

Wat ik nog niet begrijp van de aresti;
Als ik figuur 14 (figuur 9) direct achter figuur 13 plak komt de ronding van figuur 9 toch echt boven de bovenlijn van figuur 13 uit.
En dan kom je toch op de bovenlijn uit.
Hetzelfde verhaal als in de ribbon versie..

 

[jobverkerke]

mee eens. als we het hebben over de volgende sequence tenminste:

fig.13 immelman, van onderlijn tot bovenlijn
fig.14 9, entry onderlijn, top op de bovenlijn, exit op de middenlijn
fig.15 meskant, op de middenlijn
fig.16 figuur 8, entry middenlijn tot onderlijn, exit op bovenlijn
fig.17 spin vanaf bovenlijn.

Ik ga het over een week of twee vliegen, dan is mijn break lang genoeg geweest. Ik heb na de finale in Utrecht niet meer gevlogen. En het begint weer te kriebelen, dus snel maar weer eens naar buiten toe Nu nog een goed weekend uitzoeken!