koop, of bouw een Pro10/WGT/F1. Keep pancars alive!

[M7H]

De gehele aandrijflijn (de 6 kogellagers ) lopen soepel, zo soepel dat als de auto een beetje heuvelafwaarts staat hij uit zichzelf begint te rollen. (Wat alle pancars hebben)

Behalve die met een Corally motor erin.

Wellicht zijn het de lipo's maar met 5 ohm gezamelijke weerstand zijn ze kwa interne weerstand goed.

5 milli Ohm, neem ik aan?

Ik ga wel een keer een baksteen lipo uitproberen maar wellicht zakt de spanning van mijn lipo's toch ver naar beneden onder last maar is dat niet de interne weerstand van een lipo (die dus goed is?) of zijn daar nog andere factoren van op invloed?

Ik reed er 4000mA uit in 7 minuten, jij zat een stuk hoger toch?
Die oorzaak moeten we eens vinden!
Reinder zat ook rond de 4000mA

na een run kan ik wel voelen dat de lipo's iets opgewarmt zijn maar is niet bijzonder, iets hoger dan omgevingstemperatuur kwa gevoel (niet gemeten)

Hoe warmer, hoe beter ze presteren, kan best tot een graad 40-50 volgens mij, dus een beetje handwarm, moet het probleem niet zijn.

 

[Robert K]

Even een vraagje.

Hebben er meer rijders last van dat de snelheid/punch er na 3-4 minuten weg is? Het was zo merkbaar dat er iemand die de race bekeek commentaar had tegen mij dat ik na 3,5 minuten wel erg langzaam ging tov de andere.

Ik heb een paar jaar geleden met de tekin regelaar en duo2 gereden en heb daar exact hetzelfde mee gehad en wordt er nu wel een beetje vervelend van dat elke motor/regelaar en accu combo bij mij na 3-4 minuten zijn punch en snelheid verliest.

Ik weet niet waar het aan kan liggen. De 6400mAh accu's hadden een interne weerstand van 5 (gemeten met de Hyperion lader van mathijs) wat blijkbaar best goed is en trek er 4500mAh uit dus daar kan het volgens mij ook niet aan liggen. Nick had er niet zo veel last van en die trok bijna zijn accu leeg. Reindert met zijn GM combo heeft er volgens mij ook niet zo veel last van

:help:

Is dit niet de eigenschap van die 1:12 accu's. Dit is iets wat veel 1:12 rijders ook merken, omdat je slechts op 1S (en daarmee een lagere spanning) rijdt, maar het zelfde vermogen blijft vragen, lopen er best wel pittige stromen. Grotere stromen ten aanzien van 2S accu's, waardoor ze allicht sneller "niet meer het vermogen kunnen leveren".

In hoeverre is die interne weestand gemeten met de draad die je in je auto tussen je accu's zet? 5mOhm is niet verkeerd.

Groet Robert

 

[Alex F.]

De tips van de veren werkte wel prima.
Na verandering rijd de auto een stuk fijner.
Laatste finale een redelijke hap uit 1 van de achterbanden opgelopen waardoor de auto iedere keer bij gas er op rond ging.
De auto maar in de pits gezet om anderen niet tot last te zijn.
Heb nog wel ffies naar de top 3 kunnen kijken en man....wat ging dat hard zeg.
Als de volgende NK op de MACH ook zo gaat teken ik er voor.

Mvg Roy

Blij te horen / lezen dat de auto fijner rijdbaar was. Wellicht konden de zijveren nog naar zilver gaan maar dat is iets wat je de volgende keer kunt proberen. Setup opschrijven en weer verder gaan.

Mijn setup verandering voor de 3de finale was niks en had een averechts effect. 1ste paar laps ging het goed met hoge bochtensnelheid (het was lastig inschatten bij de start en ik zodoende met Nick in botsing kwam die iets harder moest remmen) maar daarna ging het nog erger dan al het geval was. Ik had naar mathijs moeten luisteren, had hoogswaarschijnlijk de oplossing geweest tegen het onderstuur na 3-4 minuten

 

[Alex F.]

Is dit niet de eigenschap van die 1:12 accu's. Dit is iets wat veel 1:12 rijders ook merken, omdat je slechts op 1S (en daarmee een lagere spanning) rijdt, maar het zelfde vermogen blijft vragen, lopen er best wel pittige stromen. Grotere stromen ten aanzien van 2S accu's, waardoor ze allicht sneller "niet meer het vermogen kunnen leveren".

In hoeverre is die interne weestand gemeten met de draad die je in je auto tussen je accu's zet? 5mOhm is niet verkeerd.

Groet Robert

Ja is een goeie vraag. Ik zou zelf verwachten dat als de accu's in serie staan (2s) dan de stromen beperkt blijven en verdeeld worden over de twee accu pakketten. Natuurlijk zal er iets meer weerstand inzitten door een extra aansluiting maar kwa aantal cellen blijft het gelijk met de meeste baksteen lipo's 2S2P

Er zit nu een brugje tussen van ca. 2 cm draad en goede stekkers (die low profile dingen met een gespliste uiteinde) De + en - draad zitten nog de ouderwetse pluggen aan en die ga ik nog vervangen voor de zekerheid

Het is helaas niet mogelijk de weerstand te meten met het brugje ertussen. (in ieder geval niet met een lader) De accu's zijn op de Hyperion doormiddel van een normale 2s saddlepack laadstekker geladen op 2s en 6.4A.

2s saddlepack laadstekker is niks meer dan een brugje in het midden om in serie te schakelen en een + en een - draad die naar de lader gaat (eigenlijk ook zoals ik het in de auto heb). De twee 1s2p pakketten worden dan op 2s geladen en met elkaar gebalanceerd. Toen gaf hij na een tijdje 5 mili Ohm aan. De accu's zijn niet afzonderlijk op 1s geladen.

Het blijft vaag maar zal niks anders opzitten dan elk onderdeel afzonderlijk onderzoeken beginnende bij andere lipo's proberen.

ps:
Ik gebruik altijd dezelfde packs met elkaar. Dus ik heb een setje 1 en een setje 2 en deze mix ik niet. Tussen beide 1s packs van 1 setje zit geen verschil in voltage. Blijft tussen beide 1s packs altijd gelijk na een run.

 

[Sleurhutje]

@Alex, Robert: Er zit een enorm verschil in LiPo's en hun ontlaadcurve's. Ik rij niet meer met auto's maar ook bij het vliegen heb je daar mee te maken. Onderstaand een illusratie van drie verschillende merken LiPo's en hun ontlaadcurve's.

Een ideale accu heeft in de eerste 20 tot 40 seconden een absolute boost. Daarna verzadigd de accuspanning zich op het gemiddelde niveau. Vanaf dat punt zou een horizontale lijn ideaal zijn. Natuurlijk is dat niet zo, maar per accu kan het enorm verschillen. Hyperion en GensAce accu's staan er om bekend dat ze lang een constante spanning afgeven en "ineens" is het ook echt afgelopen (soms letterlijk binnen een paar secoden). De rode lijn geeft de beste performance over een langere periode. De blauwe accu is helemaal interessant, door interne opwarming neemt de spanning weer iets toe maar verder een waardeloze accu (NiMH is het niet meer). :?

Ik hoop dat dit wat meer duidelijkheid geeft over wat jullie beschreven.

 

[M7H]

trek er 4500mAh uit dus daar kan het volgens mij ook niet aan liggen.

4500 was het ja, ach, dat is wellicht te verklaren ondat je auto iets zwaarder is?
Hoewel die van Reinder is nog zwaarder natuurlijk.

Anyhow, vervang je lagers in je motor eens, of probeer eens een nieuwe motor?

 

[Joost K.]

Steek ook eens een klein schroevedraaiertje in de stekkers zodat deze week "breed" staan. Wat je met de oudere stekkers vaak ziet gebeuren is dat ze lam worden en dan verlies je inderdaad snelheid na een paar minuten.

Ik heb het in het verleden ook gehad dat dat gebeurde, goede stekkers erop zetten en de oudere "corally" plugjes laten voor wat het is. Ik gok op de stekkers.
Het gebruik van 2x een 1S pakket zoals we dat ook al doen met normale saddle-packs maakt niks uit.
Ik heb er in ieder geval geen last van met de nVision saddles. Wel zo nu en dan de stekkers even bekijken en een klein schroevedraaiertje in de stekker zetten om de pootjes weer wat wijder te zetten. Of vervangen met enige regelmaat.

@Robert: Alexander rijd met 2S en niet met 1S. Het zijn alleen twee 1/12 pakketten hetzelfde aangesloten als een 2S saddle-pack...

 

[Alex F.]

5 milli Ohm, neem ik aan?

Ja 5 mili Ohm :Fade-color

 

[Alex F.]

@Alex, Robert: Er zit een enorm verschil in LiPo's en hun ontlaadcurve's. Ik rij niet meer met auto's maar ook bij het vliegen heb je daar mee te maken. Onderstaand een illusratie van drie verschillende merken LiPo's en hun ontlaadcurve's.

Een ideale accu heeft in de eerste 20 tot 40 seconden een absolute boost. Daarna verzadigd de accuspanning zich op het gemiddelde niveau. Vanaf dat punt zou een horizontale lijn ideaal zijn. Natuurlijk is dat niet zo, maar per accu kan het enorm verschillen. Hyperion en GensAce accu's staan er om bekend dat ze lang een constante spanning afgeven en "ineens" is het ook echt afgelopen (soms letterlijk binnen een paar secoden). De rode lijn geeft de beste performance over een langere periode. De blauwe accu is helemaal interessant, door interne opwarming neemt de spanning weer iets toe maar verder een waardeloze accu (NiMH is het niet meer). :?

Ik hoop dat dit wat meer duidelijkheid geeft over wat jullie beschreven.

Heeft die ontlaad curve iets met de interne weerstand te maken? Dus hoe hoger de weerstand hoe meer er verschil optreed onder last of zegt de interne weerstand ook niet veel over hoe een lipo onder last reageert? (aangezien mijn 2 x 1s 1/12 lipo's in serie 5 mili Ohm aangeeft en best goed is) Ik ben er niet zo in thuis namelijk en leer graag meer vandaar de vragen.

 

[Sleurhutje]

Hoe lager de interne weerstand, des te lager de verliezen en warmteontwikkeling bij ontladen met hoge stromen. Elk verlies door een extra weerstand gaat ten koste van de prestaties die door de accu geleverd kunnen worden. Het verloop van de interne weerstand kan ook nog beïnvloed worden door de temperatuur van de accu. Een lagere temperatuur hoeft ook niet per definitie een lagere weerstand te geven (daarmee is het fabeltje van in de koelkast leggen voor een race ook de wereld uit, rond de 40 tot 50 graden accutemperatuur presteren LiPo's optimaal).

Kwaliteitsaccu's zitten ver onder de 10 milliOhm (mijn Hyperions doen ronde de 3,5 milliOhm +/-0,2 milliOhm). Het is ook van belang dat elke accu nagenoeg dezelfde interne weerstand heeft anders worden ze ongelijk ontladen.

Joost heeft ook een belangrijk punt. Slechte contacten kunnen zelfs dermate heftige gevolgen hebben dat de soldeerverbinding smelt en draden er letterlijk uit vallen. Of nog erger, bussen uit de accu, regelaar of motor vallen en kortsluiting veroorzaken met alle daarop volgende ellende van dien.

 

[Alex F.]

ok bedankt. Paar weken terug ging een soldeerverbinding van het brugje inderdaad smelten met een los draadje als gevolg. Hierdoor viel ik 2 keer uit tijdens de zac kwalies. (ik geloof ook na 3 -4 minuten of zo, zelfde als nu met de snelheidsvermindering ) Grote kans dat de anderen pluggen ook slecht zijn en de weerstand nu verschoven is. Hoop dat dat het probleem is.

Wordt vervolgd.

 

[juliuskolff]

Geinig dat de pro10 winnaar in apeldoorn 200mm met porsche body was!

 

[Alex F.]

yup breedte zegt niks, afstelling en rijder des te meer. Nick had het het beste voor elkaar over de gehele 7 minuten run dus een terechte winnaar.

Ik mag blij zijn met de snelste tijd van 15.0 sec in de kwalies. In ieder geval nog iets om blij over te zijn naast een 3de plaats. De rest was voor mij meer overleven en zorgen dat ik in die 3 minuten zoveel mogelijk afstand had gecreëerd lol.

Ik had 2-2-3. Reinder had 3-4-1 en de laatste finale de snelste finale dus hij kwam op de 2de plaats totaal.

Martin stond de laatste finale nog even op de 1ste plaats maar kreeg electronica problemen en viel jammer genoeg uit.

 

[Joost K.]

Heerlijk hoe divers de Pro10 klasse is toch? Allemaal iets anders en toch allemaal hetzelfde... Fantastisch!!!

 

[Alex F.]

Er is nog een filmpje gemaakt van de derde finale waarin goed te zien is hoe ongelijk het allemaal was. Hoop dat die er snel komt

Laatste finale. De start, ik derde plaats sprint voorbij reinder en tik in de 2de bocht Nick aan. Was een foutje van mijn kant maar ik had meer bochtensnelheid en had het niet goed kunnen anticiperen vanwege snelheidsverschil. Reinder reed lekker door. Nick had achterstand daardoor op reinder. Ik kreeg een stop and go penalty aan mijn broek .

Nick achter reinder aan en gaat er op een gegeven moment voorbij omdat reinder problemen had met zijn setup in de eerste paar minuten. Ik sprinte naar voren uit de pits maar na 3 minuten was het bekeken en kon ik geen aansluiting krijgen en zakte helemaal in kwa rondetijden lol. Scheelde een seconde of zo per ronde.

Nick dacht dat is kat in het bakie maar toen kwam reinder terug gesprint omdat z'n setup begon te werken en finishte hij ook nog op 1!

Is een beetje hoe ik het tijdens de race heb ervaren en gehoord. Was een leuke race in ieder geval. Volgende keer gaan we naar de 14 seconden rondjes en dan vol 7 minuten knallen.

 

[Ickboon]

ik heb echt genote van mijn eerste nk pro10 op de amca.
ik had niet de snelste auto maar wel de constantste auto en met het rijden op de amca ging me ook goed af.
zonder mijn eigen aanpassing op de xray van een link damper naar 2 tube dampers achter op was het niet gelukt.
ik reed idd met een lrp x12 motor ik had zoveel tractie dat ik in de laatste qualificatie mijn lipo compleet had leeg gereden zonder lipo cutt off op de regelaar, ik haalde net de finish en toen ik de nano-tech 5300mah lipo aan de lader legde ging er 5500 mah bij dus dat was niet helemaal de bedoeling dus 5 graden timing van de regelaar afgehaald en 1 tandje groter op de motor was goed voor 5000 mah per 7min die ik erals nog uitreed met in me achterhoofd de gas hendel op spaarstand::))

je zag ook duidelijk het verschil in 200mm en 235mm auto's op de 2 doordraaiers voor de pits moest ik inleveren op een 235mm auto zo ook te zien op de video camera die ik op mijn hoofd had de 3e finalen toen alex me achter in reed, ik moest daar een klein beetje remmen om genoeg stuur te Crieeren om goed door de eerste doordraaier te komen dat had alex niet in de gaten en kon daar weinig tegen doen, daarin tegen had alex genoeg roll en stuur om gewoon zijn auto zonder te remmen door de bocht te laten rollen de eerste 3min wat hij zelf ook al aangaf.
meer roll in bochten hadden alle 235mm auto's had ik gezien.
en reinder wat ging die hard zeg de laatste finalen ik kon hem nog blokken tot de laatste minute maarja 1 gaatje gelaten en erlangs.

de video is onderweg.

gr Nick

 

[Robert S.]

Hallo best Martin (M7H),

Zoals al reeds is gepost door Veteq heb ik mijn eerste maagdelijke rondjes op de MACH gereden gisteren met m'n S100. Hierbij heb ik m'n Hobbywing 1S 120A v2.1 geprobeerd af te stellen op m'n X20 10.5T motor, maar enkel het volgende probleem....

De regelaar voorziet eenmalig op het rechte eind vertiming en daarna is het sensorloos rondtuffen en ook nog eens zonder rem werking.

Ben jij a.s. woensdag aanspreekbaar aan de MACH voor hulp

Of eventueel is een andere firmware / software nodig....

 

[Mathijs1979]

@Nick: nogmaals gefeliciteerd! Top gereden!

@Alex: het aanbod staat om samen in Velp te testen. Neem ik mijn 1:12 pakketten mee en mijn Hobbywing motor. Sluiten we stap voor stap alles uit.

 

[Velox]

Volgende NK op de Mach, ik heb er zin in.
Hoop dat Nick en Reinder ook van de partij zijn..

 

[M7H]

Ben jij a.s. woensdag aanspreekbaar aan de MACH voor hulp

Of eventueel is een andere firmware / software nodig....

Ja, ik ben er en zal mijn laptop meenemen, dan komen we er wel uit!
Ben er in de middag al, want dan ga ik eerst met de 1/8 aan de gang, wellicht leuk om te komen kijken!

Volgende NK op de Mach, ik heb er zin in.
Hoop dat Nick en Reinder ook van de partij zijn..

Ik i.i.g. wel, en ik ga vanaf nu alleen maar met de Pro10 aan de gang (vooral mijn regelaar), om er een zo mooi mogelijke race van te maken.
Jij, Nick, Reinder, Alexander, Ben?, Niels?, man dat wordt smullen!