Bespanning probleem

[bdoets]

Ik ben al een kleine twee jaar bezig een Gerten Sirion af te bouwen, een electro vliegende vleugel:

Maar ik heb een probleem. De vleugel is styropor met abachi, dat ik wilde bespannen met zilverkleurige cover.
Ik kocht dit spul van HobbyKing:

(no. 406) en bespande hem ermee, maar ik kreeg de luchtbellen niet weg. Gedesilusioneerd liet ik het toestel maanden in een hoek liggen, maar uiteindelijk kocht ik weer cover uit HongKong, ditmaal iets andere:

Ditmaal (met no. 115) ging het iets beter, mogelijk omdat ik handiger was geworden in het bespannen, maar uiteindelijk is het toch wéér armoe.

Toen ik de eerste keer bespande, had ik dit nog zelden gedaan, en ik dacht dat het probleem wel mijn eigen onervarenheid zou zijn. Toen ik het de tweede keer deed, had ik in de tussentijd een aantal ribbenvleugels bespannen die er echt heel behoorlijk uitzagen, en bovendien de styro/abachi vleugel van de Robbe Nova. Deze is perfekt gelukt... maar het was wel Oracover, geen HongKongCover.
Ik heb overwogen de Sirion eerst maar met zijn lelijke bespanning te gaan vliegen en als-ie het een beetje leuk doet, opnieuw te gaan bespannen. Maar eigenlijk ziet het er zo beroerd uit dat ik er helemaal niet mee op de club wil aankomen...
Als ik het nog eens doe (en dan moet eerst het huidige spul er weer af), zal het denk ik maar met Oracover gebeuren; ik weet nog steeds niet of daar misschien de oorzaak van het probleem zit (styro en HongKongCover die elkaar niet verdragen???) Ik weet dat ik een ribbenvleugel netjes kan bespannen (met Oracover); ik weet ook dat ik een styro/abachivleugel netjes kan bespannen (met Oracover). Tot dusver lukt het me niet om een styro/abachi vleugel ook maar redelijk te bespannen met HongKongCover.

Zijn er anderen met dit soort problemen? Voor ik die grote lap Oracover ga kopen (3 meter spanwijdte) zou ik zo graag willen geloven dat ik met dat dure spul meer kans op succes heb...

 

[Berto]

Al eens geprobeerd de foliebout (of strijkbout) een tand hoger te zetten in temperatuur?

Vaak laat je de folie dan zoveel krimpen dat de luchtbellen wel verdwijnen.
Volledig beplankte vleugels hebben dit probleem wel vaker, als er dan ook nog piepschuim onderzit kan de lucht al helemaal moeilijk weg.

Dus ik zou de bout wat hoger zetten, mochten er dan nog wat luchtbellen overblijven deze doorprikken met een naald en dan zo de lucht eruit strijken.


Echter kan het ook de Hong Kong kwaliteit zijn, een Calmato na een dagje zon straktrekken eindigd ook veelal in een drama.

 

[plotterwelt]

Dat probleem is dat styro een gas vrij zet als het hogere temperaturen uit gezet word .
Hoe hoger je in de temperatuur gaat hoe erger het word , ook de HK folielijm zal wel een gas vrij zetten bij hogere verwarming .

Oracover bij lage temperatuur geeft de beste resultaten is mijn ervaring.

Ook heb ik de ervaring gemaakt als je het hout dun met een G4 insmeert de hechting van oracover meer als verdubbelt .
(door de drijvers waterdicht te maken plakte de oracover 2x zo best)

Mvg Johan

 

[garfield1971]

Al eens geprobeerd de foliebout (of strijkbout) een tand hoger te zetten in temperatuur?

Pas daar heel erg mee op !
Voor je het weet smelt je het schuim onder het hout weg.
dan krijg je holle ruimtes onder je hout dit kan ten koste van het profiel en vooral de sterkte gaan.

Oracover is duur ja maar wel goed spul en goedkoper dan meerdere mislukte pogingen met HK folie
Op de beurs in Dortmund kun je trouwens heel voordelig Oracover inslaan.

 

[PH_AJH]

Bart...is 3x bespannen met HongkongCover nog steeds goedkoper dan één keer met Oracover....?

Ik heb tot nu toe enkel Oracover gebruikt en daar heb ik nog nooit spijt van gehad. Zoals je zelf al zegt, als het er niet uitziet heb je daar iedere keer last van. Van 3 tientjes uitgeven aan Oracover heb je maar één keer (heel kort) last.

 

[DennisK]

Hoi,

Bellen komt door een andere oorzaak.
Het is dicht beplankt en de lucht kan dus niet weg.

Voor dichte vleugels kan je beter niet strijken maar Föhnen.

Je zet alles helemaal rondom in de folie met de bout op standje 2 (gemiddeld) maar krimpt de grote vlakken niet.
Hooguit beetje losjes aantikken om het voor te krimpen.

Als je dan alles rondom hebt gehad pak je de verf stripper of folieföhn en ga je eerst langzaam al het overtollige folie krimpen tot het bijna strak staat.

Daarna föhn heter zetten of dichterbij houden om het helemaal te laten krimpen.

Zo trekt de folie gelijkmatig strak en heb je geen bellen.
Als alles netjes gekrompen is kan je nog even met de bout en een sokje de lijm het hout in drukken.

Succes.

Oh ja kleine s-slag in de vleugel kan nog wel soms lastig worden omdat de folie dan rechtuit wil.

Gr. Dennis.

 

[Bronsky]

Met een speld een klein gaatje prikken in de luchtbel.
Daarna met folieboutje (niet te heet) de lucht via het gaatje verdrijven.

 

[bdoets]

Alvast bedankt voor het meedenken...:

Dus ik zou de bout wat hoger zetten, mochten er dan nog wat luchtbellen overblijven deze doorprikken met een naald en dan zo de lucht eruit strijken.

Heter, kouder, gaatjes prikken... alles geprobeerd. Ook geprobeerd: na het heetstrijken, met een doekje over de bel wrijven tot-ie vlak is; dan is de lijm nog warm en plakt op het abachi. Dit leek heel goed te werken (bij de 2e keer) maar aan weekje later bleek alles toch weer vol bobbels!

Oracover bij lage temperatuur geeft de beste resultaten is mijn ervaring.
Ook heb ik de ervaring gemaakt als je het hout dun met een G4 insmeert de hechting van oracover meer als verdubbelt .

Lagere temp. stelt wel weer hogere eisen aan je bespankunsten, je kan minder foezelen...
Die G4... tja misschien. Maar ook al plakt de lijm extra goed (net zoals bij het wrijven met een lapje); als er lucht of gas vrijkomt, zal het ergens heen moeten.

Bart...is 3x bespannen met HongkongCover nog steeds goedkoper dan één keer met Oracover....?

Nou, bijna! Maar, het extra werk en vooral de frustratie van een model dat maar niet wil lukken, zijn erger... vandaar dat ik die drie tientjes Oracover er nu wel voor ga uitgeven.... dat ik dit draadje opende is vooral om de kans te vergroten dat het nu dus wél lukt...
Ik kon me trouwens ook niet echt voorstellen dat het aan de kwaliteit van het materiaal ligt, bij de reviews op de HK site heeft ook niemand dat probleem.

Het is dicht beplankt en de lucht kan dus niet weg. Voor dichte vleugels kan je beter niet strijken maar Föhnen.
Oh ja kleine s-slag in de vleugel kan nog wel soms lastig worden omdat de folie dan rechtuit wil.

Tja, maar het gekke is dus dat het met die Nova dus wél lukte, en heel mooi zelfs... (met Oracover).
Er zit (gelukkig) geen S-slag in de vleugel, wel een mooi vloeiende wash out.

Met een speld een klein gaatje prikken in de luchtbel.

Dat is dus geprobeerd, met name na de 1e keer. Of de bellen die later weer opkwamen nou ook op de doorgeprikte plekken kwamen dat heb ik eigenlijk niet gecontroleerd...

 

[bluefalconholland]

Bespannen is een kunst opzich. Voordat je gaat bespannen ga je eerst aan 1 zijde de folie aan de rand met de bout hechten. Dat doe je over een breedte van 2-3mm. Het beste is beginnen met de voorlijst. Eenmaal gehecht ga je de andere kant doen. Nu trek je voor het hechten de folie strak over de vleugel! Daarna de tip en wortel. Als alles netjes strak zit ga je vervolgens de folie over de neus-en achterlijstlijst bespannen. Zo wordt de hechtlaag sterker en voorkom je dat de folie alsnog kan verschuiven. Het geheel is het beste gelijkmatig te verwarmen met een fohn maar het kan ook met de bout waarbij je gebruik maakt van een zijdendoek die je op de folie legt om te voorkomen dat het ijzer de folie raakt.

 

[Berto]

Eh, heb jij alle postings wel gelezen???

Het bespannen zelf schijnt niet het probleem te zijn :nooo:

Het probleem is de lucht onder de folie doordat er wordt bespannen op een schuimvleugel die met abachi beplankt is.

En als je het goed gelezen had lees je dat het met Oracover wel gelukt is maar met de HongKong folie minder, en de vraag is dus of het echt daar aan ligt................

En ik vermoedt van wel als ik zijn ervaringen zo lees, daar het Bart met Oracover wel lukt.

 

[bluefalconholland]

Berto..oracover kan bijna oneindig krimpen, dat is een heel ander materiaal en bespannen is dan veel makkelijker.

Daarom vermoedt ik ook dat het bespannen het probleem is en dat de honkong folie minder krimt. Daarom ook zou Bart eerst eens de folie vooraf moeten straktrekken, hij heeft immers niet veel ervaring met bespannen zoals hij zelf aangeeft. Bobbels komen terug omdat de folie al maximaal gekrompen is. Het maakt niets uit of de vleugel gevuld is met schuim, lucht ontsnapt zowiezo omdat deze uiterst poreus is en is nooit de oorzaak van luchtbellen. Luchtbellen krijg je als je folie overelkaar bespant of over een glad oppervlak zoals glas.

 

[plotterwelt]

Pas daar heel erg mee op !
Voor je het weet smelt je het schuim onder het hout weg.

Je moet zelf maar eens proberen op een stuk styro dat bepankt is met abachi te folien met een hogere temperatuur .

Ga je raar kijken .

Temperatuur is niet dat probleem , ook de lucht onder de folie niet .
Ik kan gewoon een glasplaat met folie bespannen of depron aan bijde kanten.

De styro is dat probleem.
Vroeger waren 90% de modellen met styro vleugels , we hebben toen veel verschillende folien uitgeprobeert .
De meeste merken zijn er niet eens meer .

Je moet een folie hebben die bij lage temperatuur op te brengen is of de poren van het hout eerst sluiten .
Maak je de poren eerst dicht zal ook de HK folie weer gaan.

Mvg Johan

 

[bdoets]

...Bobbels komen terug omdat de folie al maximaal gekrompen is.

Kan je me dat uitleggen? Waar komt die lucht (die dan inmiddels afgekoeld en dus gekrompen is) dan terug vandaan?

...Luchtbellen krijg je als je folie overelkaar bespant of over een glad oppervlak zoals glas.

Ah ik begrijp het... ik heb helemaal geen last van luchtbellen... kan ook niet want ik bespan niet over glas...

Johans suggestie (dat dit specifieke schuim gas afgeeft bij verhitting) komt me nog het meest plausibel voor. Alleen: Zouden andere kopers van Gerten modellen dat dan niet hebben? En ook: Hoe kan het dan dat het meteen na het bespannen goed is, maar de rimpels er dagen later toch in zitten?
edit - Johan, je laatste post kwam terwijl ik zat te typen. Klinkt heel logisch.

Ik ga het in elk geval overdoen met Oracover.

 

[eclipse86]

de hc folie heb ik nu ook hier en daar al gebruikt op electro kisten, en voor mij werk dit zeer goed. foliebout op halve warmte om alles erop te zetten, als alles vast staat op het heetst nastrijken en ieder plooitje gaat eruit.

nu is die laatste rol die ik besteld heb wel anders dan de eerste rollen.
ik heb nu donkerblauwe besteld, en de kleefkant is paarsroze achtig. let wel als het een beetje warm heeft en ze kleven tegen elkaar krijg je die niet meer van elkaar

 

[bdoets]

de hc folie heb ik nu ook hier en daar al gebruikt

Ook op styro/abachi?

 

[bdoets]

Nou, ik ben opnieuw met de Sirion aan de slag.
Ik dacht eigenlijk, spul er aftrekken en opschuren zodat je het niet meer voelt. Als je die Hongkongcover er af pulkt, komt het plastic er redelijk gemakkelijk af, maar de kleurlaag blijft zitten. Ik dacht: Als het maar glad is.
Maar toen ik een stukje gele Oracover over de opgeschuurde vleugel legde, bleek je de resterende plekken zilver heel duidelijk door het geel heen te zien.
Dus zit ik nu al een paar dagen te schuren, wel mechanisch. Als het weer ernaar was zou ik dit buiten doen (of desnoods in m'n schuurtje), maar met temperaturen rond de nul is dat niet zo'n feest. Dus zit ik in een egaal bestofte zolderkamer.
Als ik nog eens bij de Gamma kom koop ik vast zo'n stofkapje... maar om er nou speciaal voor naartoe te fietsen...
In elk geval, alle kleppen (4), winglets (2), en 1 vleugel zijn klaar. Morgen nog de andere vleugel. En dan even goed afstoffen en zuigen en dan kan ik wat leukers gaan doen.

Ik ben heel erg benieuwd of de Oracover lukt zonder bellen. Na twee keer zilver bespannen heb ik nu maar heel wat anders gekocht; geel van boven en rood van onder. Dat wordt nog best moeilijk op de vleugelneus, maar het moet wel een beetje uitdaging blijven...

Geen foto's; mijn camera komt niet in dat stofhok...!

 

[plotterwelt]

Ik ben heel erg benieuwd of de Oracover lukt zonder bellen. Na twee keer zilver bespannen heb ik nu maar heel wat anders gekocht; geel van boven en rood van onder. Dat wordt nog best moeilijk op de vleugelneus, maar het moet wel een beetje uitdaging blijven...

3 keer is scheepsrecht .:-D gaat je wel lukken .

Ik heb mijn hele Stratos met 90 grad gefolied . (digitaal gemeten)
Warme folie gelijk zacht aan gedrukt met een badstof handdoekje .

Meeste is dus direkt op het styro gefolied .

Mvg Johan

 

[bdoets]

Inmiddels ben ik over de helft met het bespannen van de Sirion. Het lukt!
Blaasjes die opkomen kan ik zonder veel moeite wegwerken met de bout en een doekje. Met de HongKongCover kwamen ze steeds terug, was het niet meteen, dan wel een dag later. Maar het ziet ernaar uit dat het nu netjes blijft.
Kortom: ik zal misschien nog wel eens HKCover gebruiken, maar niet op een ingedekte schuimvleugel. Wat er precies gebeurt is onduidelijk, maar het is niet mooi te krijgen.

 

[Helitony]

bespannen depron

Ik lees voornamelijk over het bespannen van een schuimvleugel.
Ik neem aan dat schuim iets anders is als depron.
Kun je depron ook bespannen en is de HK folie daarvoor geschikt?
Ton

 

[bdoets]

Kun je depron ook bespannen en is de HK folie daarvoor geschikt?

Ik weet wel dat er iemand hier op het forum een niet-ingedekte schuimvleugel heeft bespannen, maar dat was geen depron. Best mogelijk dat je een depron vleugel kan bespannen... maar waarom zou je het willen? Het oppervlak van depron (anders dan isolatieschuim) is heel glad. En depron modellen zijn doorgaans (tenminste bij mij) niet zo heel erg duurzaam. Misschien worden ze wel duurzamer met bespanning... maar wel weer ten koste van werk & kosten.

Ik denk dat je depron misschien wel kan bespannen, maar even een proefje doen lijkt me slim. Een stukje afval-depron, stukje Oracover, bout niet te heet zetten (zo nodig geleidelijk aan heter proberen).
Ik weet niet wat de oorzaak was dat ik de Sirion niet kon bespannen met HongKongCover maar wel met Oracover. Er is gesuggereerd dat het schuim bij verwarming gas afgeeft, maar dat zouden dan wel meer klanten van Gerten toestellen gemerkt hebben. Omdat ik een andere vleugel (Robbe Nova) eerder met Oracover had bespannen wat wél goed was gelukt, heb ik het aangedurfd om het een derde keer te proberen.
Ik heb wel de indruk dat Oracover wat makkelijker te verwerken is, dus zich makkelijker om ronde vlakken laat spannen etc.