VASTLOPENDE ZENOAH MOTOREN

Ik heb 2 benzine helies gehad, n.l. vario benzinetrainer en xcell gas, maar nooit vastlopers gehad.
Slechts 1 keer een gebroken zuigerveer na 8 jaar intensief ermee gevlogen te hebben.
Ik gebruikte euro 95 en bellray olie.
 
Heb ik er nog 1 voor je voor het helpen afstellen:

High needle
low needle covers thru hover.....high needle from above hover to full throttle.

A bog at the onset of throttle is typical of too rich on the high needle.....

A "brownout" of power at the top of a full throttle climbout (after it took the throttle and pulled well at the bottom) is typical of a high needle being too lean.



What if I'm hovering at say 28%?
On a 231, there would be two things, 1, you're to lean on the low needle, or you have differential in your atvs on the throttle which would screw up the timing effect between the engine, and collective movement. Plus give you the wrong throttle position relative to your butterfly inlet. You would have a vibe you can 't get rid of no matter where you put the throttle curve. I say this to help you understand how important setup really is on a gasser...Why? because the torque band is so wide.

How can I understand that last statement?
To see this, consider yourself in a hover at a good rpm on the gasser. Without the throttle moving, just raise the hover pitch, you can raise the hover pitch pretty good before you see a change in rpm...On a glow, it would drop off much sooner. The longer it takes to make a change, the wider the torque band for that amount of throttle. Since the gasser is so strong, the throttle has to be in the right place, at the right time, in order to keep everything in balance for as timing between the throttle, and collective movement to maintain a constant rpm without the vibes..

Adjusting the high needle:
Like I said before those nifty positions 1 3/8 's on both needles took a long time to find, so the hard work is mostly done. The high needle comes into effect about 50 %, it handles the other 40 % of the fuel flow, but I consider it for wide open only...Yes, it can effect the hover, but its best not to look at it that way..Only for wide open throttle is the way I do it for novice. Once you get more experience, you'll learn the little stuff like just tuning from idle, and effecting the hover with the high needle...For now, just do what I tell ya
You can move this needle at 1/8 increment, so that means it not as sensitive....

How do you know you have the high needle to lean?
It will get real smooth, and not climb out as fast, and if you continue, it was just quit, all of a sudden. If you don't know, then always adjust rich first to see if the climb improved. Most 231's near sea level with air filter, and 643 series run 1 3/8's on the low, and 1 1/4 on the high.. With these new engines, I've never run any leaner than 1 1/4 on the high, and no leaner than 1 3/8 on the low..
I haven't touch my needles on the 231 since I first adjusted them.


3. What should I be listening for from the engine?
When first starting the engine, you want to hear a steady idle, but, your not going to get it till it warms up, so just add trim till it does., let the engine warm up a little before you take off.
When you go to 1/4 throttle, its should kind of miss a little from being rich but reach operating rpm fairly easy, and stabilize (this is without a gov)
It will have a Evenrude sound to 1/4 throttle From 1/4 throttle to half, it will have a low tone, and pretty well be trying to clear out. Once you get to hover, if you hear a slight hesitancy miss, but see it in the tail wagging slow, back, and forth. That will be a sign that your fat in the hover. Don’t be so quick to run and lean it, this is a good thing on a gasser, you just minimize it ..If it goes away after your warmed up, then your on the money...I let mine pulse the tail, about once every 10 seconds to let me know I'm rich, when I'm flying real hard
Don't worry about engine temps so much. So long as you run a good rpm, and the suggested needle settings, you'll do fine...I don't even check temps now. If its to lean in a hover, you'll see it vibrating, and sounding real raspy, and get real smelly..

Succes!

Eric.
 
Eric (en alle anderen ook trouwens), vré bedankt voor jullie antwoorden.

Ik ga eventjes samenvatten wat ik uit alle antwoorden heb begrepen.

1. Met de motoren op zich is er niks mis (geen fabricagefouten dus) - helaas, de kosten van de 2 kapotte motoren zullen dus voor mijn eigen rekening zijn :( .

2. De eigenlijke oorzaak ligt hem bij het gebruik van verkeerde olie + foute afstelling van de motor.


Kan er mij, om te vermijden dat ik straks een derde motor in de prak draai, eens iemand in eenvoudige mensentaal uitleggen:

1- welke olie ik precies moet gebruiken en welke mengverhouding ik met die olie moet aanhouden
2- hoe ik die motor precies moet afstellen tijdens en na het inlopen

Cheers,

Nick
 
Olie Bellray,Dollmar, Stihl verhouding 1:40

Ik zelf gebruik Dollmar Olie 1:50 voor Vliegtuigen.

Afstellen van een hely motor na het "inlopen" is lastig.
Bij een vliegtuig draai ik de H-nadel er in tot max.toeren en dan weer 1/8 terug , bij Hely´s zou ik hem 1/4 terug draaien vanwege de schlechtere koeling.
Nooit op max. toeren laten staan. :oops:

Mvg Johan

Ps Bij TC heb je voor 100€ nieuwe zylinder en zuiger.
 
erichevy zei:
Gebruik die olie maar niet meer. Die olie is vaker ter discussie geweest.
Ik weet het, het is vreemd want het is zenoah olie hoor ik je al zeggen.
Deze olie is veel om te doen geweest bij bigscalers dat zijn benzine buggie's/marders met 23 2n 26cc Zenoah motoren.

Kan je daar niets mee doen? Klacht, melden,...?

Zenoah moet dan toch zelf ook weten dat hun geproduceerde olie niet goed is...als er zoveel mensen iets dergelijks tegengekomen hebben door de olie te gebruiken. Diegene die het in Nederland of Belgie tegenkomen hebben zullen volgens mij niet de enige zijn...Tenzij er niemand klaagt natuurlijk en gewoon overstapt op andere olie...kan ook :?
 
Nick,
Ik heb gekozen voor de Aspen 2takt benzine en daardoor ben ik nooit in de problemen geraakt betreft de mengsmering.
De olie die daar in zit is vreselijk goed gewoon, plus de brandstof geeft zo veel ander voordelen zoals niet stinken en niet gummen.
Zelf laat ik de tanks altijd gevuld met Aspen, dit kan apsoluut geen kwaad. Dit doe ik met benzine 3 heli's en 2 benzine kisten.
Ik heb gister voor het eerst gevlogen met een zojuist aangeschafte Extra 330s met een DA50cc motor, en ik constateer zelfs dat de motor wat compressie terug krijgt.
De propellor geeft merkbaar meer weerstand tegen de compressie-slag aan. (Ook bij koude motor)
Vorige eigenaar tankte reguliere benzine en ik ben gelijk Aspen gaan gebruiken.

Zet de H naald om te beginnen zo ongeveer 2 slagen uitgedraaid, of zoveel als de fabrieks afstelling. Dit is waarschijnlijk al teveel, waardoor je nauwelijks hoveren kan.
Wat je moet doen om je heli beter af te stellen is zorgen dat als je hovert de motor ahw "burpt" dit noemt men ook wel "2 takten" en tegelijk zul je de staart daar op zien reageren met wat onrustig heen en weer gezwiep.
Nu is je brandstof afstelling voor het hoveren voldoende, als je zo'n burp krijgt om de 10 a 15 seconden, dan zit je goed. Dit doe je met de L naald.
Lukt het hoveren nu goed met de burp om de 10/15 sec dan kun je eens met volgas gaan klimmen.
De eerste pogingen gaat het vooraleerst om te kijken hoe het gas "opgenopmen" wordt, dwz sputteren (te rijk) of inhouden.
Zie mijn 2 eerdere postings welke ik altijd gebruik als lijdraad voor het afstellen.
Succes,

Eric.
 
Als ik alle reacties samenvat van alle big-car en helibenzinespecialisten kom ik tot de conclusie dat de oorzaken van het vastlassen zijn:

1- Verkeerde olie
2- Verkeerde mengverhouding (te weinig olie)

Ma, ondertussen heb ik twee motoren naar de kl :mad: ten gedraaid door nauwkeurig de aanbevelingen te volgen (zowel kwa soort olie als mengverhouding) die VARIO heeft in hun catalogus.
Wat nu? Om te beginnen deftig reklameren via de Belgische VARIO-invoerder bij VARIO zelf. Maar die zullen het dan wel weer doorschuiven naar Zenoah zelf. Ben ne keer benieuwd of er iemand zijn verantwoordelijkheid zal willen opnemen.
Heeft er soms iemand nog andere suggesties om de kosten van die twee motoren te volledig of gedeeltelijk te kunnen recupereren?

Cheers,

Nick
 
Je hanteert zelf de verkeerde mengverhouding (1 ltr olie op 40 ltr benzine) en gaat die fout verhalen op de leverancier onder het mom van garantie. Dan zou ik er maar een goed verhaal bij verzinnen...... "Oh dear, how sad, never mind" (vrij vertaald uithuilen en opnieuw beginnen). Evt mogelijkheid is de onderdelen die nog goed zijn (ontsteking, vliegwiel, carterhuis, carburateur etc) verkopen.
 
Hoi Nick,
Meestal wordt de Aspen verkocht door bedrijven welke grasmaaiers, bosmaaiers ed verkopen/onderhouden.
Aspen is ontwikkelt door Husqevarna.

Ik zal proberen wat duidelijker uit te leggen hoe af te stellen:
Begin met de H naald te stellen,
De H naald werkt vanaf half gas en hoger. de H naald is minder gevoelig met afstellen(dan de L naald)
Je kunt rustig per keer de H naald 1/8e in of uit draaien.
Hoe weet je dat de H naald te arm staat??
De motor gaat hoger in toeren lopen, en zal niet zo snel klimmen, en als je er te lang mee door gaat stopt de motor er plotseling mee.
Als je geen idee hebt hoe de afstelling is van de H naald, zet hem rijker en kijk of het klimmen verbetert.
Pas als hij gaat sputteren en protesteren bij volgas klimmen dan weet je dat je aan de rijke kant zit.

Waar je naar moet leren luisteren van de motor:

Wanneer je de motor start wil je dat hij mooi stationair gaat lopen, maar dit gaat pas lukken nadat hij lekker warm is.
Dus bij de eerste keer starten kun je beter de trim van het gas wat hoger zetten. (hij blijft anders niet lopen)
Ik laat de motor altijd een minuut lopen (of optoeren zonder op te stijgen) om op temp. te komen.
Wanneer je nu gas gaat geven naar 1/4 gas, zou de motor moeten klinken alsof hij licht gaat overslaan (ik noem dat burpen)
En bij het behalen van de gewenste toerental zal de motor een wat lagere toon produceren.
Nu als je gaat hooveren zal de motor moeten gaan klinken alsof hij over gaat slaan (onregelmatig lopen) en hierdoor gaat de staart licht heen en weer wiebelen.
Eigenlijk loopt ie nog niet lekker mooi "rond"de motor, maar dit is het "teken" van de motor dat hij rijk staat afgesteld.
Het is goed dat dit rijke lopen gebeurd, je kunt de L naald desnoods wat armer zetten om het teveel van Burpen wat minder te maken. (de L naald is WEL heel gevoelig, en per keer 1/16e dichter draaien om hem wat armer te krijgen desgewenst).
Jouw afstelling is precies goed dat wanneer je bij een opwarmende motor dat burpen langzaam aan vanzelf minder wordt en OF als gewenst per 10 seconden een burp geeft of dat bij bedrijfswarme toestant het precies weg is en ophoud met burpen.

Zoals dat laatste staan mijn heli's afgesteld, zodat in warme toestand hij mooi rondloopt zonder haperingen (wat anders direkt op de staart te zien is)
Nog een tip: vaak gaat de heli vibreren (bv het landings gestel) als hij te arm loopt!

Zoals je gemerkt hebt, is het nogal wat om de boel af te stellen.
Dan ga ik er nog vanuit dat de gyro goed afgesteld staat, want deze kan de heli uiteraard ook op de staart laten swiepen als 1) het toeren tal te hoog draaid met hoveren of 2) de gevoeligheid v/d gyro te hoog staat.
Ik weet niet met welke bladen jij vliegt maar met 800mm bladen is 1200 toeren bij het hoveren het goede toerental. Niet veel hoger in elk geval want dan gaat de boel onnodig belast worden en/of trillen. Los van dat het gevaarlijk wordt om met veel te hoge toerentallen te vliegen.

Kom je d'r echt niet uit dan wil ik je graag helpen.
En ben je welkom om eens bij me langs te komen.

Succes!

Eric.
 
Zal ik dan ook maar eens een duit in het Zenoah zakje doen....

Je het een Vario, dus je gebruikt de Car motor in je heli, de PUH is namelijk hetzelfde als de PUM bootmotor, en die heeft de koeling van de heli zelf nodig, de fout die de meeste helivliegers maken is dat ze de hoofdnaald veel te krap zetten, en dit dan in combinatie met een te krappe verhouding aan olie geeft de zogenaamde klevers, is niks anders als een te warm gelopen motor, wij zien het regelmatig bij de bootmotoren die vele malen meer op hun donder krijgen(17.000 RPM !!) dat bij het uitvallen van de koeling, de zuiger zich boven de uitlaatpoort in de cylinder vastvreet....

Advies, Geen aspen oid... gaat prima in de vliegtuigmotoren maar je helimotor loopt er veel te heet op...

Haal een kannetje V-Power bij de shell, wij hebben gemerkt dat je dan nagenoeg geen koolafzetting meer hebt in je uitlaten..
Mengen 1/18 met Motul 800 Offroad !!, erg belangrijk dat je de offroad neemt, niet de onroad...

als je het durft, even de motor afstellen bij volgas, maar dan zonder de hoofd en hekbladen, gewoon de motor flink rijk zetten, en elek keer 1/8 slagje in draaien...

Succes.............Peet..................8)
 
Eric en Peet, verschrikkelijk bedankt. Eindelijk duidelijke en voor een beginner goed verstaanbare uitleg.

Thanks, thanks, thanks...

Cheers,

Nick
 
WOHOW!!
Even volgas zonder rotorbladen!
Man, hoe kun je in godsnaam zulk een advies geven over een Heli??
Het is geen boot!
Ik vindt dit ronduit kwalijk!!


Aspen geeft in het geheel GEEN koolafzetting, Ik heb inmiddels 3 heli's vliegen op Aspen en 2 vliegtuigen.
Zolang de boel niet te krap (arm) staat afgesteld gaat er niets fout.

Eric.
 
Victorymarc,

voor alle duidelijkheid, ik ga de schade niet verhalen op mijn leverancier, de invoerder van Vario in België, maar op VARIO zelf!!! Want het is hun schuld dat ik twee motoren naar de foeter heb. Nogmaals, het is VARIO die in hun catalogus de Zenoaholie en mengverhouding van 1 op 40 voorschrijft. Bovendien schrijven ze er nog bij, doe het zo en niet anders want anders risceer je klodden.
Eigenlijk zouden ze moeten schrijven: "als je onze aanbevelingen volgt draai je binnen de kortste keer je motor stuk".

En geloof het de Belgische Vario-invoerder zit ook verveeld met de hele zaak.

We zien wel. In het ergste geval vervang ik de kapotte onderdelen en gebruik de herstelde motoren dan in mijn volgende heliprojecten.

Cheers,

Nick
 
Eric, lezen..... als je durft heb ik gezegd, dit is ook een laatste redmiddel, zet de motor vreselijk rijk, hierdoor komt ie niet op toeren, en iedere keer een klein beetje de hoofdnaald in, je hoeft niet meer als een halve seconde gas te geven... !!!
Op het moment dat de motor begint te "boggen" ...zet je hem een kwart slag rijker en heb je ongeveer je volgas afstelling..
dan de bladen er weer op, en vanuit de hover ga je een klein stukje vol pot gas geven, dit een aantal keer achter elkaar een meter of 10 omhoog... zodra de motor inzakt tijdens dit truukje staat ie te krap !!, halve slag open en dan weer naar binnen werken...

en geloof me, aspen is prima, maar dr zit gewoon te weinig olie in voor de RC versies... De PU en de PUH, lopen er prima op, maar de RC's hebben veel meer olie nodig....

enne Ik vloog al benzineheli's toen de meesten niet eens wisten dat t bestond.... X-Cell gas, en Kalt GS..... Ook veel met de Hirobo Huey bezig geweest waar die vreselijke Tanaka motor in stond.....

Ben Nu veel met de boten bezig, Maar neemt niet weg dat we nog steeds regelmatig vliegen....

Succes dr mee.....
 
Geen ruzie maken jongens, ik ben er uit dankszij jullie adviezen.

Vanaf de volgende keer ga ik vliegen mé Shell V-power en Motul 800 offroad in een mengverhouding van 1 op 18.
En ik ga de adviezen van Eric volgen om mijn motor af te stellen, want veel van wat je schreef in je laatste opstel herken ik uit de praktijk.

En... met mijn resterende benzine, waar reeds Zenoah-olie inzit in een verhouding van 1 op 40, ga ik de mierennesten rond mijn huis verdelgen :evil: .

En... de liter Zenoah-olie die ik nog staan heb, die ga ik gebruiken om eind dit jaar mijn tuingereedschap mé in te olieën :lol: .

Thanks,

Nick
 
Powerpete zei:
aspen is prima, maar dr zit gewoon te weinig olie in voor de RC versies... De PU en de PUH, lopen er prima op, maar de RC's hebben veel meer olie nodig....

Ook in een FG Monstertruck knal ik in de rondte met Aspen. Voor deze FG wordt 1:25 mengsmering aangeraden. Ik gebruik de 1:50 en bijgemengd tot 1:25. Waarom is dat toch? dat zoveel mensen "iets" tegen de Aspen benzine hebben Peet?.

Jaha, ik had het goed ge-lezen.
Nu maar kijken of Nick dit durft! 8O

Eric.
 
voornamelijk dat de vette mengverhouding redelijk wat meer power oplevert.. op de dyno gemeten tot een 0.4 PK... dit dan wel bij 16,500 RPM's.... enne de Aspen hebben we in de vliegtuigmotoren met veel succes toegepast, veelal vanwege de lucht die een benzinemotor toch oplevert.. in de heli had ik met de oude type motor vrij veel last met de temperatuur, weer op 1/25 Bell ray SI7 gemengd met 98, geen problemen meer.... de automannen mengen tegenwoordig al tot 1/12 !!, en we gaan met de Quickdraw motoren in de botoen ook zo vet.... de zenoah's lopen t lekkerst op 1/18 en met de motul hebben we t minste problemen met warmlopers en uitgeslagen lagers/ corosie enz enz.....

Met de Zenoah olie hebben we geen ervaring, voornamelijk omdat we t niet geprobeerd hebben... vond het toen nogal aan de prijs, en nu we de Motul hebben gaat dat als een speer.... de Honda HP2 geeft ook heel goede resultaten, maar daar is bijna niet aan te komen, je zult een bevriende motorzaak moeten vinden, en dan zit je meestal aan een hele doos vast....
 
Nick, je hebt die mengverhouding die aangegeven wordt verkeerd geinterpreteerd. 1:40 daarmee wordt bedoeld 25cc olie op 1000cc benzine. Niet 1 liter olie op 40 ltr benzine. Het is dus een gebruikersfout. Maak nu niet dezelfde fout door 1 ltr olie op 18 ltr benzine toe te passen als er 1:18 aangegeven wordt. Daarmee wordt nl. bedoeld 55cc olie op 1000cc benzine.
 
Back
Top