G4 gebruiken voor romp waterdicht maken?

S

Stef.R

Hallo iedereen,

ik ben nieuw hier op dit forum en probeer hier zoveel mogelijke informatie te bieden voor mijn eerste boot (Houtmodel) volledig in elkaar te kunnen zetten.

Ik heb een vraag voor jullie, en hoop hier met een geschikt antwoord verder te kunnen :)

ik zou graag mijn romp gemaakt uit balsa hout waterdicht maken, ik had al enkele dingen gelezen over het gebruik van G4 hars.. maar nooit echt klaarduidelijke antwoorden, zeker het gaat niet om de volgorde van de bewerking. Kunnen jullie mij verder helpen en tips geven?

Vriendelijke groeten, Stef
 
ben geen boten bouwer, maar ik denk dat een romp van alleen balsa met G4 heel snel lek gaat.
denk dat het advies gaat zijn om met glasdoek en lamineer epoxy er een tweede huid op te zetten. Dat maakt de romp veel stijver, sterker en (waarschijnlijk) ook waterdicht
 
Hallo Stef, Op zich is balsahout mooi spul om te bewerken. In de lengte is het vrij sterk, maar dwars op de nerf erg zacht. Het zachte is te verhelpen door het een paar keer te behandelen met poriënvuller. Maar echt stootvast is het dan nog niet. Mijn tankertje (avatar) is gebouwd van balsahout, maar bij gebrek aan poriënvuller een keer of 7 in de blanke lak (vergelijkbaar met G4) gezet. Maar ondanks dat loopt het scheepje af en toe schade op. Dat is wel te repareren, maar heb spijt dat ik haar een paar jaar geleden niet in de epoxy en keperdoek heb gezet.
https://www.modelbouwforum.nl/threads/bouw-verslag-esso-berlin-raffaele-cafiero.266675/
Om je balsa scheepje watervast te maken raad ik je aan om het te behandelen met epoxy en keperweefsel. Mijn laatste scheepje heb ik van dat materiaal gebouwd. Eerst triplex spanten met een balsa huid als plug. Die ingetaped en daarover drie lagen epoxy met doek. Daarna de epoxy huid van de plug gehaald. In het bouwverslag kun je zien hoe dat is gegaan. Heb, omdat het een klein scheepje werd, vrij dun keperdoek gebruikt. Dat gaf een mooi glad resultaat waar geen plamuur aan te pas kwam. Kijk maar of er iets nuttigs uit het verslag te halen is. Succes ermee! Gr. Klaas.
https://www.modelbouwforum.nl/threads/multiknikspant-coastertje.229450/
 
Stef.R zei:
ik zou graag mijn romp gemaakt uit balsa hout waterdicht maken, ik had al enkele dingen gelezen over het gebruik van G4 hars.. maar nooit echt klaarduidelijke antwoorden, zeker het gaat niet om de volgorde van de bewerking. Kunnen jullie mij verder helpen en tips geven?
Klik om te vergroten...

@k-k was me net voor met de poriën vuller
Waterdicht of waterbestendig.
Bij houten scheepjes gaan er bij mij eerst een laagje of 3 aan poriën vuller overheen, dat vult de poriën waardoor het hout waterbestendig wordt.
En pas daarna gaat er een laagje afwerking overheen, dat kan een waterbestendig lak of zo iets zijn.
 
k-k zei:
Hallo Stef, Op zich is balsahout mooi spul om te bewerken. In de lengte is het vrij sterk, maar dwars op de nerf erg zacht. Het zachte is te verhelpen door het een paar keer te behandelen met poriënvuller. Maar echt stootvast is het dan nog niet. Mijn tankertje (avatar) is gebouwd van balsahout, maar bij gebrek aan poriënvuller een keer of 7 in de blanke lak (vergelijkbaar met G4) gezet. Maar ondanks dat loopt het scheepje af en toe schade op. Dat is wel te repareren, maar heb spijt dat ik haar een paar jaar geleden niet in de epoxy en keperdoek heb gezet.
https://www.modelbouwforum.nl/threads/bouw-verslag-esso-berlin-raffaele-cafiero.266675/
Om je balsa scheepje watervast te maken raad ik je aan om het te behandelen met epoxy en keperweefsel. Mijn laatste scheepje heb ik van dat materiaal gebouwd. Eerst triplex spanten met een balsa huid als plug. Die ingetaped en daarover drie lagen epoxy met doek. Daarna de epoxy huid van de plug gehaald. In het bouwverslag kun je zien hoe dat is gegaan. Heb, omdat het een klein scheepje werd, vrij dun keperdoek gebruikt. Dat gaf een mooi glad resultaat waar geen plamuur aan te pas kwam. Kijk maar of er iets nuttigs uit het verslag te halen is. Succes ermee! Gr. Klaas.
https://www.modelbouwforum.nl/threads/multiknikspant-coastertje.229450/
Klik om te vergroten...

Dag Klaas, allereerst bedankt voor jou antwoord!
Dus als ik het goed begrijp kan ik best, als de latjes er op hangen enkele lagen G4 eventueel gebruiken voor het hout waterbestendig te maken? Vult dit dan ook eventuele spleetjes/kieren of moet ik eerst houtplamuur gebruiken en daarna schuren en G4 gebruiken?

hierna kan ik best epoxy aanbrengen aan de buitenzijde en keperdoek aanbrengen en terug insmeren met epoxy? Is in dit geval de structuur van de keperdoek niet meer zichtbaar? Of moet je nog een plamuur gebruiken hierna en opschuren, dan grondlaag verf en dan eindlak verf gebruiken?

Sorry alvast voor mijn vragen, het is mijn allereerste schip ( Nordic van turkmodel) ik heb 0,0 ervaring en hoop door jullie info de juiste stappen te handteren en van mijn schip een juweeltje te maken

gr, Stef
 
Geen dank hoor Stef! Kan me voorstellen dat je als beginner veel vragen hebt. Heb al min of meer aangegeven dat ik geen voorstander ben van lak op een balsa romp. Puur omdat het weinig sterkte toevoegt. Mijn tankertje heeft min of meer een massieve romp. De wanden zijn 2 cm dik en kop en staart zijn opgebouwd in lagen. Komt dus wel eens een deukje in, maar er worden geen dunne wanden ingedrukt. Met de kennis die ik door de jaren heen heb opgebouwd zou ik een schip zoals jij hebt in model schuren en daarna een behandeling geven met 3 lagen epoxy en 80 gr. keperdoek. Mocht dat niet sterk genoeg zijn is er altijd nog een 4e laag overheen te zetten. Waarom het dunne keperdoek? Puur omdat het spul zich gemakkelijk laat vormen den bij overlap relatief weinig randen geeft. Pas als je klaar bent met epoxy en doek, met plamuur aan de slag. Als je eerder (op het kale hout) met plamuur begint moet je meer plamuren en schuren. Plamuren gaat nog wel, maar schuren heb ik een hekel aan. Lees mijn verslag door en oordeel over het resultaat. Uiteraard heb ik de plug, eer er tape op ging geplamuurd, geschuurd en gelakt. Maar zoveel te gladder de plug, zoveel te beter sluit de epoxy + weefsel aan. Natuurlijk kan ik gemakkelijk praten want het resultaat was goed. Wat ik niet kan beoordelen is wat een ander denkt, kan en doet. Mijn advies is gebaseerd op mijn eigen ervaring en de middelen die ik ter beschikking heb om de klus te klaren.
Lees beide verslagen eens door en haal er voor jezelf het beste uit. Is iets niet duidelijk vraag dan gerust. Er zijn genoeg mensen op het Forum met kennis en de wil om anderen te helpen met deze mooie hobby. Uiteraard zullen de adviezen uiteen lopen want we kijken niet allemaal door dezelfde bril. Het is aan jou om te bepalen hoe je het gaat doen. Belangrijk is dat je een pad uitstippelt dat voor jezelf overzichtelijk blijft. Maak een lijstje van dingen die je nodig hebt en ook een lijstje met de volgorde van werken. En leer dat laatste lijstje uit je hoofd! Meer kan ik er zo gauw niet over schrijven. En eer ik het vergeet: Denk aan de PBM's (Persoonlijke Beschermings Middelen). Zelf vind ik epoxy een veel prettiger product om mee te werken dan polyester, maar het is geen onschuldig spul. Mensen die een epoxy-allergie hebben opgelopen kunnen er alleen nog maar naar kijken. Succes ermee! Gr. Klaas.
 
k-k zei:
Geen dank hoor Stef! Kan me voorstellen dat je als beginner veel vragen hebt. Heb al min of meer aangegeven dat ik geen voorstander ben van lak op een balsa romp. Puur omdat het weinig sterkte toevoegt. Mijn tankertje heeft min of meer een massieve romp. De wanden zijn 2 cm dik en kop en staart zijn opgebouwd in lagen. Komt dus wel eens een deukje in, maar er worden geen dunne wanden ingedrukt. Met de kennis die ik door de jaren heen heb opgebouwd zou ik een schip zoals jij hebt in model schuren en daarna een behandeling geven met 3 lagen epoxy en 80 gr. keperdoek. Mocht dat niet sterk genoeg zijn is er altijd nog een 4e laag overheen te zetten. Waarom het dunne keperdoek? Puur omdat het spul zich gemakkelijk laat vormen den bij overlap relatief weinig randen geeft. Pas als je klaar bent met epoxy en doek, met plamuur aan de slag. Als je eerder (op het kale hout) met plamuur begint moet je meer plamuren en schuren. Plamuren gaat nog wel, maar schuren heb ik een hekel aan. Lees mijn verslag door en oordeel over het resultaat. Uiteraard heb ik de plug, eer er tape op ging geplamuurd, geschuurd en gelakt. Maar zoveel te gladder de plug, zoveel te beter sluit de epoxy + weefsel aan. Natuurlijk kan ik gemakkelijk praten want het resultaat was goed. Wat ik niet kan beoordelen is wat een ander denkt, kan en doet. Mijn advies is gebaseerd op mijn eigen ervaring en de middelen die ik ter beschikking heb om de klus te klaren.
Lees beide verslagen eens door en haal er voor jezelf het beste uit. Is iets niet duidelijk vraag dan gerust. Er zijn genoeg mensen op het Forum met kennis en de wil om anderen te helpen met deze mooie hobby. Uiteraard zullen de adviezen uiteen lopen want we kijken niet allemaal door dezelfde bril. Het is aan jou om te bepalen hoe je het gaat doen. Belangrijk is dat je een pad uitstippelt dat voor jezelf overzichtelijk blijft. Maak een lijstje van dingen die je nodig hebt en ook een lijstje met de volgorde van werken. En leer dat laatste lijstje uit je hoofd! Meer kan ik er zo gauw niet over schrijven. En eer ik het vergeet: Denk aan de PBM's (Persoonlijke Beschermings Middelen). Zelf vind ik epoxy een veel prettiger product om mee te werken dan polyester, maar het is geen onschuldig spul. Mensen die een epoxy-allergie hebben opgelopen kunnen er alleen nog maar naar kijken. Succes ermee! Gr. Klaas.
Klik om te vergroten...

Dag Klaas!

Ik heb aan het bedenken geweest om de romp eventueel langs de binnenzijde met epoxy en glasvezel te bewerken.. dat lijkt mij goed om te beginnen..

Zou ik dan daarna eventueel de buitenkant kunnen effen schuren en met g4 primer behandelen? Moet ik dan nog plamuren erna met een bepaald product of beter eerst plamuren met hout plamuur en dan g4 primer? Daarna schuren en in grondlaag en lak zetten?
Alvast bedankt voor jou info! Gr. Stef.
 
waarom de voorkeur voor G4? dat spul wordt knijterhard en is lastig te schuren als het eenmaal is uitgehard! of is dat ivm de kleur op blank hout?

Romp aan de binnenkant is meestal een kliederboel, nadeel is ook dat bij de spanten geen glasdoek zit, de kracht van epoxy/glasdoek is dat je als het ware een tweede huid om de romp legt.
 
Stef, Heb de indruk dat je mijn advies niet goed gelezen of begrepen hebt. Maar ik heb ook geschreven doe het zoals je zelf het beste lijkt. Het is jouw schip dus jij bepaalt. Hoop dat het allemaal naar je zin wordt. Gr. Klaas.
 
wvr zei:
waarom de voorkeur voor G4? dat spul wordt knijterhard en is lastig te schuren als het eenmaal is uitgehard! of is dat ivm de kleur op blank hout?

Romp aan de binnenkant is meestal een kliederboel, nadeel is ook dat bij de spanten geen glasdoek zit, de kracht van epoxy/glasdoek is dat je als het ware een tweede huid om de romp legt.
Klik om te vergroten...
Ik dacht dat het beter was voor zowel binnen als buitenzijde te behandelen. Ik zie mensen G4 aanraden ook. Ik ken hier totaal nog niets van dus vandaar ik aan G4 dacht. Maar de keperdoek langs de buitenkant lijkt me ook goed!
 
k-k zei:
Stef, Heb de indruk dat je mijn advies niet goed gelezen of begrepen hebt. Maar ik heb ook geschreven doe het zoals je zelf het beste lijkt. Het is jouw schip dus jij bepaalt. Hoop dat het allemaal naar je zin wordt. Gr. Klaas.
Klik om te vergroten...
Sorry, Ik zoek heel veel op en overal zie ik andere dingen staan die elkaar ontkrachtigen.. soms heel vermoeiend om de juiste keuze te maken..

Maar heb jou bericht nog is even volledig terug doorgenomen. Als ik epoxy en keperdoek zou gebruiken, hoelang laat je elke laag uitharden voor je de volgende er op smeert? En welk type plamuur gebruik jij achteraf? Gr. Stef
 
Geeft niet hoor Stef. Lees het bouwverslag van mijn coastertje nog eens door. Daar staat het allemaal in. Misschien een beetje tussen de regels door, maar het heeft geen zin, althans niet voor mij, om het nog een keer op te schrijven. Ook heb ik vermeld dat je heel verschillende adviezen kan krijgen.
Het is aan jou om daar voor jezelf het beste uit te kiezen. In het verslag van het coastertje staat dat er geen gram plamuur op zit. Als ik toch eens een heel klein beetje plamuur nodig heb dan gebruik ik daarvoor Kombi Power, wat eigenlijk een polyurethaan lijm is. Bedenk dat wat ik hier schrijf de methode is die mij het best beviel. Ook ik heb uit de adviezen die ik kreeg voor mij het beste gehaald. En daar is natuurlijk niks mis mee. Mijn vorige reactie was misschien een beetje kort door de bocht, maar op één of andere manier begrijp ik jouw aanpak niet. Waarom zou je aan de binnenkant met epoxy en glasvezel willen beginnen? Dat wordt door de spleten tussen de latten een dikke knoeiboel en door de kieren lekt epoxy naar buiten en maakt het hout hard, waardoor de buitenkant moeilijk is glad de schuren, Als je de buitenkant glad schuurt, in de epoxy en glasweefsel zet, dan heb je als je netjes werkt een gladde romp, weinig schuurwerk en weinig plamuur nodig. Restant epoxy is te gebruiken om in de romp te gieten en door de romp te draaien in allerlei hoekjes en gaatjes laten lopen. Voor de sterkte is dat niet nodig. Hooguit om de binnenkant watervast te maken, waardoor bij een ongelukje het water aan de binnenkant niet in het hout trekt. Zijn er andere adviezen die je meer aanspreken volg die dan. Ik kan niet inschatten wat je hebt en wat je kan. Succes ermee! Gr. Klaas.
https://www.modelbouwforum.nl/threads/multiknikspant-coastertje.229450/
 
Beste Stef R De door mij gebouwde " Guided Missile Destroyer USS Zumwalt " bestaat ook voor een groot deel uit balsa. Deze is ook geïmpregneerd met G4. Wel heb ik na een laag of 5 G4 hier een nylonkous over getrokken. Dan nog enkele lagen G4. Tot heden heb ik geen enkel probleem ondervonden in verband met waterschade of zelfs maar krasjes.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top