Bouwverslag Aviomodelli Fi-156 Fieseler Storch

[ramses]

"Het gebruik van dit symbool is in Nederland verboden" is volgens mij met betrekking tot uitdraging van de (in mijn ogen verderfelijke) nationaal-socialistische ideologie.

Dat heeft mijns inziens niets met het complementeren van een schaalmodel te maken. Als dat echt verboden was zaten er bijvoorbeeld ook geen hakenkruizen in de plastic bouwpakketjes die in de EU verkocht worden.

[EDIT] Heb net van Jan H. een PB` tje ontvangen en ik begrijp dat het inderdaad niet kan.

Groeten, Ramses

 

[Dickie]

foutje.

 

[Dickie]

Dat is ook de reden dat er op de staart van onze FW190 geen symbool aanwezig is, ik wil het zelf ook niet,om persoonlijke reden.en wij kunnen er goed mee leven.

 

[Danny Mulders]

Ik wil er eigenlijk ook geen discussie van maken in dit bouwverslag. Persoonlijk heb ik niks tegen het teken en vind ik dat het op het model hoort vanwege historisch oogpunt, maar aangezien anderen er wel een probleem mee hebben laat ik het weg, alleen al om niet telkens mijn standpunt te hoeven verdedigen elke keer dat ik met mijn model ergens kom.

 

[femmo]

*edit* zag nu je bericht pas danny, moet ik 'm verwijderen?


he jammer
was van plan een mooie SPAD te gaan bouwen

of nog amerikaanser

een boeing!

ben het met Ramses eens

Ik stem links, maar als je een schaalmodel maakt hoort ie erbij.

 

[Danny Mulders]

Ach, laat maar mooi staan.
ik zeg al, ik heb er niks tegen, maar er zijn mensen die er aanstoot aan nemen, los van het feit of dat gegrond is of niet heb ik geen zin om telkens weer die discussie te moeten voeren.

 

[ramses]

Ben het uiteraard helemaal met jullie beide eens, maar kan me nu het me duidelijker is toch ook goed met het standpunt van jouw club vinden Danny.

In ieder geval ook zonder swastika`s wordt het een mooie en aparte kist!

Ik wil er zeker ook eens eentje maken (Italiaanse versie), lijkt me geweldig vliegen. Helemaal als ze een beetje de STOL-eigenschappen van het orgineel heeft!

Veel plezier met het afbouwen en klaar maken voor de maiden.

Groetjes, Ramses

 

[DHG500]

Is het niet zo dat het hakenkruis wel toegelaten wordt als deze in een functionele context wordt toegepast zoals bijvoorbeeld in tentoonstellingen?
De toepassing op een schaalmodel/replica lijkt mij volledig in deze juridische context passen. Hier is duidelijk sprake van een historisch verantwoorde reproductie die geenszins de bedoeling heeft beledigend, discriminerend of anderzins offensief naar welke bevolkingsgroep dan ook te zijn.
Het aanbrengen van het hakenkruis lijkt mij in deze situatie verdedigbaar.

Heeft de KNVVL dit niet al eens tegen het licht gehouden? Er zullen er toch veel meer zijn die hiermee worstelen?

 

[Thieu]

Het zou mij zeer verbazen als de afbeelding van een hakenkruis in Nederland verboden is. Op Wikipedia heb ik alleen kunnen vinden dat het dragen van onderscheidingen met hakenkruisen in Duitsland verboden is. Over het afbeelden ervan wordt niets gezegd.
Ik ben dan ook erg nieuwsgierig naar documentatie waaruit blijkt dat het in Nederland (Europa) verboden is hakenkruisen af te beelden.
Mij lijkt het juridisch geen probleem.

Iets anders is de ethische discussie om een hakenkruis-afbeelding te gebruiken. Het ligt dan naar mijn idee helemaal aan de contex waarbinnen dat gebeurt. Een hakenkruis op een vliegtuigmodel waar dat historisch gezien gewoon op hoort is voor mij in ieder geval geen probleem

 

[Han]

Kijk hier maar.

Art.1 - Extreem-rechtse symboliek

Duidelijk.

 

[DHG500]

Hoi Han en anderen,

even los van het feit dat ik het nazi-gedachtengoed en het nazi-misbruik van een eeuwenoud symbool en alles wat daarmee samenhangt ten zeerste verwerp; je link naar de art. 1 website maakt de discussie beslist niet duidelijk.

De insteek van die website is de (helaas noodzakelijke) inspanning om discriminatie in alle vormen de wereld (of in ieder geval Nederland) uit te helpen.
Bij discriminatie worden ook nazi-symbolen ingezet. In die context is de website helder: NIET TOELATEN. Maar de website rept op geen enkele wijze over het niet bewust discriminerend gebruiken van deze symbolen. Daarvoor moet toch de overstap van de Grondwet naar het Wetboek van Strafrecht worden gemaakt.

Art 137, leden c, d en e van het Wetboek van Strafrecht is daarin helder. Het gebruik van de nazisymbolen met de opzet hiermee groepen van mensen te kwetsen is strafbaar.
Art.137 lid e laat nog de meeste ruimte voor interpretatie aan de rechterlijke macht open. Ik citeer:

1
Hij die, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving:

1
een uitlating openbaar maakt die, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, voor een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap beledigend is, of aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap;

2
een voorwerp waarin, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, zulk een uitlating is vervat, aan iemand, anders dan op diens verzoek, doet toekomen, dan wel verspreidt of ter openbaarmaking van die uitlating of verspreiding in voorraad heeft;

wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.....

Het sleutelwoord in deze is vervat in de eerste zin: "zakelijke berichtgeving".

Als je aannemelijk kunt maken dat je een schaalmodel vervaardigt om daarmee contextueel te kunnen laten zien welke middelen de nazi's inzetten om hun verfoeilijke handelen mede vorm te geven; dan zit je safe. Dit is eender aan wat musea doen.

Maak je je schaalmodel puur voor je eigen genoegen dan lever je je over aan de rechterlijke interpretatie van genoemd artikel en de samenhangende jurisprudentie. In dat geval zou ik je adviseren het symbool niet aan te brengen.

Het is dus aan jou Danny, om te zien met welke insteek je dit model straks wilt vliegen.

Maar helemaal los van de discussie over dit symbool, ik vind dat je een imposant en mooi model maakt en ik hoop dat het vliegend helemaal aan je verwachtingen zal voldoen!

 

[Thieu]

Kijk hier maar.

Het enige dat ik daar lees zijn uitspraken van kwetsende afbeeldingen, die dat alleen zijn door de contex waarin ze gedaan/ gemaakt zijn. Ik lees géén algemeen verbod

Het sleutelwoord in deze is vervat in de eerste zin: "zakelijke berichtgeving".

Waarin je het woord "zakelijk" mijns inziens moet vertalen als "Niet ideëel en/ of bewust kwetsend" Óók een vliegtuigmodel dat als hobby vervaardigd wordt zal daaronder vallen.

Dit is in lijn met artikel 7 van onze grondwet waarin de vrijheid van meningsuiting wordt gegarandeerd, maar waar altijd een toetsing achteraf mogelijk is.

Maar helemaal los van de discussie over dit symbool, ik vind dat je een imposant en mooi model maakt en ik hoop dat het vliegend helemaal aan je verwachtingen zal voldoen!

Helemaal eens Toch is een discussie als deze naar mijn mening best zinvol omdat er veel meer mensen zullen zijn die hiermee zitten.

 

[Danny Mulders]

Met het lekkere weer van de afgelopen dagen heb ik leuk door kunnen werken aan de storch. Op wat kleine dingetjes na is ze dan ook klaar.

Wat er nog mist is de oliekoeler, deze ben ik op een of andere manier kwijtgeraakt (ik vermoed dat mijn vader deze heeft opgeveegd en weggegooid bij het uitruimen van de garage). Ook zitten de slats onder het hoogteroer er nog niet op, deze schijnen bij latere uitvoeringen er niet meer op te hebben gezeten en ik wil even uitzoeken hoe dat bij het grote voorbeeld zit.Ook moeten er nog wat miniscule dingetjes bijgestipt worden met verf.


Hier wat foto's van de storch in de zon:

 

[Johaver]

Mooi toestel die Storch.

Heb het ook steeds graag gezien, dit gezamelijk met de Westland Lysander.
Wat mij van het bouwen weerhouden heeft van bijde toestellen is dat de vleugels worden gedragen door de cockpit, heb steeds mijn twijfels gehad of dit voldoende sterk is, maar zo te zien wel, het zijn tenslotte langzaam vliegende toestellen.

Veel succes met de maiden.

Johan.

 

[femmo]

heel erg mooi danny!

 

[Metroid]

Ziet er erg mooi uit Danny.
Wanneer kunnen we de kist bewonderen op de club??

Groetjes Rob

 

[Danny Mulders]

Mooi toestel die Storch.

Heb het ook steeds graag gezien, dit gezamelijk met de Westland Lysander.
Wat mij van het bouwen weerhouden heeft van bijde toestellen is dat de vleugels worden gedragen door de cockpit, heb steeds mijn twijfels gehad of dit voldoende sterk is, maar zo te zien wel, het zijn tenslotte langzaam vliegende toestellen.

Veel succes met de maiden.

Johan.

Het gedragen worden door de cockpit valt in principe wel mee, er zitten drie stevige spanten in die de vorm aan de cockpit geven en helemaal ingebouwd zitten in de "ruggengraat" van het model. In deze constructie zitten ook twee aluminium vleugelverbinders welke er voor zorgen dat de vleugels precies in lijn blijven en de vleugels dus niet aan de cockpit kunnen gaan trekken.

Wat ik ook heb gehoord maar waar ik zelf niet zeker van ben is dat de vleugels de struts als draaipunt gaan gebruiken in plaats van het contactpunt met de romp, wat dus wil zeggen dat wanneer de tips omhoog getrokken worden de vleugels op de cockpit gaan duwen in plaats van er aan te trekken...

@Metroid

Morgen ben ik er misschien, als ik langskom gaat de storch hoe dan ook mee.

 

[femmo]

Wat ik ook heb gehoord maar waar ik zelf niet zeker van ben is dat de vleugels de struts als draaipunt gaan gebruiken in plaats van het contactpunt met de romp, wat dus wil zeggen dat wanneer de tips omhoog getrokken worden de vleugels op de cockpit gaan duwen in plaats van er aan te trekken...

neem een plankje, zet dat vast met een lijmklem op je werkbank
span er een touwtje tussen als een strut en trek nu het einde van het plankje omhoog......

nu ben je er zeker van dat de strut meedraagt. Hij zit er niet voor het mooi immers....

 

[Danny Mulders]

Vandaag toch maar weer eens op de club wezen kijken, en had ook de Storch en de FW190 meegenomen. Mooi moment voor een groepsfoto dus!

Ik zou liegen als ik zou zeggen dat ik niet een klein beetje trots ben op mijn toestellen.

Johan bedankt voor het maken van de foto's!

 

[femmo]

vliegen ze ook al???