Vraagjes omtrent mijn (instrumentmakers) draaibank

  • Topicstarter Topicstarter daanus
  • Startdatum Startdatum
D

daanus

Guest
Hallo modelbouwers!

Ik heb me aangemeld op dit forum omdat ik hier zeer uitgebreide antwoorden vond op verschillende vragen over draaibanken. Dit heeft mij geholpen bij de aanschaf van mijn eigen draaibankje. Toch heb ik nog wat kleine vraagjes waarop ik hier antwoord hoop te vinden.

Eerst even kort wat over de draaibank, het is een TOS MN80 A, ik ben de tweede eigenaar van deze bank en hij verkeert nog in uitstekende staat.
Hier wat meer informatie over dit model draaibank, met onderaan foto's

Nu heb ik de nodige draai-ervaring opgedaan op school, maar de overcomplete AI Hembrug die ik daar gebruikte is toch net even een ander kaliber bank dan mijn TOS bankje.

Ik heb deze bank gekocht omdat ik zeer binnenkort afstudeer en daarmee toegang tot een groot aantal geweldige machines verlies :(. Hoog tijd voor wat eigen materiaal dus! Ik draai vooral kleine onderdeeltjes uit messing (schroefjes, asjes, enfin, het zal jullie niet onbekend zijn).

De grootste vraag die ik hier eigenlijk aan de draaiers wil stellen is, waar moet ik rekening mee houden bij een overstap van een grote AI naar een aanzienlijk kleiner model als deze TOS?
Uiteraard verlies ik op vermogen en zal ik voorzichtiger met mijn afnames moeten zijn, maar er zullen vast nog dingen zijn die ik over het hoofd zie, en ik wil met dit bankje nog wel even vooruit en er dus zo goed mogelijk voor zorgen.

Wat mij bij mijn tweede vraag brengt, hoe onderhoud ik zo'n draaibank? Op school was schoonmaken de enige taak na gebruik, maar ik neem aan dat zo'n bank ook gesmeerd moet worden. Ik heb al aardig wat oliepunten gezien op dit bankje, maar hoe dit oliën precies in zijn werk gaat en welke olie ik hiervoor het best kan gebruiken weet ik niet.

Alvast enorm bedankt!

mvg Daan
 
Mooi bankje heb je daar joh:)

je vragen betreft, voor de draaibank te smeren moet je leibaan olie hebben.

bank onderhouden: goed inolien/vetten als je m een tijdje niet gaat gebruiken! en regelmatig schoonmaken. let op met vochtige ruimtes. Om krullen snel op te ruimen gebruik ik een industriezuiger, lekker snel.

een tip: maak een plankje van hout (mdf of zo) met aan een kopse kant loodrecht eveneens een plankje (smal), wat je op je bed legt als je de klauw wilt verwisselen. Mocht je de klauw laten vallen, zit er een deuk in je bank.

succes ermee ;)

Gr. Rik
 
Tos mn 80a

Is een super draaibank, qua degelijke constructie en nauwkeurigheid te vergelijken met de bekende toppers, nauwelijks nog te vinden. Volg o.a. advies van Rik, wat je niet weet kan je vinden in het onderhoud- en smeerschema in de manual. Als die ontbreekt en elders onvindbaar is kan je die bij Tony bestellen:
http://www.lathes.co.uk/manuals/
Veel plezier ermee!
 
Laatst bewerkt:
let bij het schoonmaken en smeren ook op de onderkant van de geleidingen en neem een borstel om de draad van de transportas schoon te maken.

mooi bankje trouwens kun je heel veel mee maken.
succes
 
Wow, ziet eruit als een profi-draaibank, maar dan in het klein!
Heb je al het toebehoren dat op die site staat er ook bij?

Erg zuinig op zijn, goed schoonhouden (vooral oppassen met heel fijn draaisel en evt. slijpstof), de boel goed vet houden en smeren.

Ik weet niet of er ook smeernippels op zitten (kon ze op de foto's niet zien, maar aangezien jij het erover hebt dat je oliepunten hebt gezien...), anders is zo'n oliespuitje misschien wel handig:

artikelen_fotos_69077_800.jpg
 
Allen bedankt voor de tips! Snelle reacties ook, super!

Er zit een handleiding bij, die ben ik nu aan het doorlezen. Deze handleiding is wel in het Duits (de bank is destijds in Nederland gekocht, veel documentatie die erbij zit, facturen en optielijst etc zijn wel in het Nederlands, maar ik gok dat er geen Nederlandse handleiding bestaan heeft en dat daarom de Duitse handleiding op de Nederlandse markt verscheen.)
Nu is mijn Duits toereikend genoeg, maar het lezen vraagt wel de nodige concentratie, langzaam maar gestaag dus ;).

Ik blaas hem na elk gebruik schoon met een compressor, ik ga er ook wat houten onderdeeltjes op draaien (voornamelijk vettere hardhout soorten als ebben, daar zit gelukkig meer olie in dan vocht), en dan zal ik hem extra grondig schoonmaken.

Smeernippels zitten erop, zie de punten naast de rode markeringen op de foto's. Leibaan olie en een oliespuitje halen dus!

Qua toebehoren ben ik niet met zoveel accessoires als op de foto's te zien zijn gezegend, ik mis de bril, het hoogtesupport en veel spantangen.
De bril kan ik voorlopig nog missen en een hoogtesupport ben ik aan het regelen.
Verder zit er qua spantangen wel een 8mm spantang bij (voor deze bank standaard meegeleverd op de Nederlandse markt), maar daarbij ook de snelspan-inrichting, dus als ik wat meer tijd op handen heb ga ik zelf aan de hand van deze 8mm spantang een spantangenset draaien op de ai van school, die moet deze klus wel kunnen klaren.
Suggested material for making collets and a collet chuck - Practical Machinist - Largest Manufacturing Technology Forum on the Web maar dat is iets voor later :) Ik red me voorlopig prima met de 3 en 4 klauw.
 
Desnoods bekleed je bij het hout draaien de bank met aluminiumfolie. Vooral de leibaan en kruissupport.

Sommige houtsoorten kunnen best gemeen zijn tegen metalen (o.a. eiken) of nogal plakken (teak). Maar andere houtsoorten kunnen deze nare eigenschappen ook bezitten.
 
compressor gebruik is af te raden

Hallo Daanus e.a.,
-Gebruik van een compressor als reiniging is af te raden, je verspreid daarmee de deeltjes (bijv. stof en slijpsteendeeltjes naar geleidingen , lagers, spillen enz.) die je juist weg wilt hebben. Staat ook in de meeste handleidingen. Beter is een goedkope industriele krachtige stofzuiger om de "rommel" weg te nemen i.p.v. te verspreiden.
-Wat betreft de opname voor spantangen, type staat ook in de manual, is met beetje geluk nog in Europa te vinden.
-Hout: met name "hardhout" bevat altijd looizuur en andere schadelijke en ongewenste stoffen, niet gebruiken tenzij je de machine regelmatig inspecteert. Voorbeeld ( "TER LERING ENDE VERMAECK" ): ik gebruikte op mijn eerste bank een plankje hardhout als bescherming voor het bed tijdens wisselen van de klauwplaat, heb dit hout per ongeluk 2 weken laten liggen, daaronder was het bed gewoon "ingevreten" door het looizuur, wil je niet mee maken met de MN 80A!
 
Laatst bewerkt:
Precies, ik weet dat hout bewerken met metaalgereedschap een ietwat kwalijke zaak is, en maak na zulke bewerkingen de machines dan ook altijd grondig schoon. De onderdeeltjes zijn echter te klein om op een conventionele houtdraaibank te draaien (busjes met wanddiktes van <2 mm bijvoorbeeld)

Nog even terugkomend op de olie, ik heb de handleiding uit, en daar raden ze "goede machineolie J2 aan, met een viscositeit van 2,5 graad Engler bij 50ºC". Nu leverde google mij dit topic op, waarin de nodige research gedaan is naar deze olie (deze persoon heeft dezelfde draaibank als ik :)). Conclusie uit zijn zoektocht is dat Mobil DTE Light olie de omschreven olie het best benaderd.

Nu lees ik in dit topic op de forums hier dat deze olie vrij prijzig is, mijn vraag is dus concreet hoeveel olie je ongeveer verbruikt met smeren, dan weet ik hoe erg ik waarde moet hechten aan de prijs!

Wederom alvast bedankt voor jullie moeite!
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Die naam komt me bekend voor:p

wij gebruiken m voor de smering van onze turbine motoren :) Maar is gewone leibaan olie niet goed genoeg dan?

Gr. Rik
 
Hoi Daanus,

De TOS is een mooie machine voor het hobbywerk. Mooi zuiver, en voor oosteuropese begrippen ( destijds achter de muur ) een fraai afgewerkte draaibank.

Voor het smeren heb je voor de geleidingen leibaanolie nodig.
Meestal word hier een viscositeit van 68 voor gebruikt.

Enkele merken zijn:

Castrol Magnaglide 68
Shell Tonna 68
Mobil Vactra 2

Maar als je leibaanolie in google tikt krijg je ladingen met aanbieders.

Wat het houtbewerken betreft is het allemaal niet zo erg als dat het lijkt.
Gewoon je blank stalen delen even schoonvegen voordat je begint, dan blijft het houtstof niet zo erg hangen, en na afloop het houtstof met een doek weer afnemen.
Even een beetje olie erop en klaar.

Je machine slaat echt niet gelijk zwart uit als er een beetje stof opkomt. Mijn houtbeitels en handschaaf zijn ook blank staal en zien er na jaren nog als nieuw uit.

Als je het stof er na afloop maar af haalt en een beetje olie erop doet is het staal weer beschermt.

Wat Helimax al schrijft is schoonblazen risicovol, want je blaast al het vuil juist onder de geleidingen. Ik doe het zelf wel, maar met sterk gereduceerde druk, en smeer daarna even door.
Belangrijker is om even te controleren of de vuilschrapers nog goed zijn, en zo niet deze vervangen, dit is echt behoud van de machine.
 
Bedankt wederom,

Gewone leibaanolie zal waarschijnlijk voldoende zijn, ik was echter nieuwsgierig, en las inderdaad dat jullie voor turbines de mobil DTE Light olie gebruiken (half de viscositeit van leibaanolie als ik me niet vergis), dus was benieuwd of iemand die ook voor andere smeringen gebruikte. Ook nieuwsgierig ben ik naar het volgende, de viscositeit van leibaanolie, de genoemde 68, weet iemand toevallig bij welke temperatuur dat is? 20º of 50º?

Wat betreft de tips omtrend het afblazen van een draaibank, het klinkt heel logisch wat er geschreven wordt en ik zal dan ook afzien van verder rigoureus compressor werk. Een industriele stofzuiger heb ik niet, maar ik denk (hoop) dat een reguliere stofzuiger en doek me ook een heel eind brengen. Investering in een industriële zuiger (ongeveer 100 euro tweedehands als ik het snel bekijk) zal iets voor later zijn wanneer ik meer machines heb.

Tot slot ben ik onbekend met het begrip vuilschrapers, zitten deze op de slede?

Nogmaals veel dank voor alle tips, dit zal me enorm helpen mijn machine de zorg te bieden die ze verdient!
 
Hoi Daanus,

Viscositeit 68 is volgens DIN/ISO specificatie, dus over temperaturen hoef jij je geen zorgen te maken, dat zit wel goed.

Wij gebruiken deze viscositeit op mijn werk op de professionele machines, dus geen probleem ( AI, Weiler en Schaublin en zelfs de oude Mikron CNC freesmachine )

Die Mobil DTE light is een hydraulische olie, speciaal voor circulatie, en jij wil een olie die geen stick slip ( plakken van geleiding ) geeft, dus leibaanolie is beter.

Een industriële stofzuiger hoeft niet duur te zijn, en wat nog veel fijner is, je kan deze tijdens het draaien ook gebruiken en dan heb je veel minder stof in de ruimte en ook na afloop van je machine af te halen.

Oh ja, het het is ook beter voor je gezondheid, als ik dan nog een "klein" puntje kan noemen.

Kijk eens voor een Protool hier, heb je een klein maar betrouwbaar apparaat, en met extra stuurstopcontact, dus zodra je een apparaat inschakelt gaat de stofzuiger vanzelf aan, erg handig.

ToolNation.nl | Protool | BOUWSTOFZUIGER VCP 170 E + gratis stofzakken

De vuilschrapers zijn op de langsgeleiding de zwarte blokken met het vilt erachter. Bij regelmatig gebruik is het raadzaam om deze 1 maal per jaar te vervangen. Voor hobbygebruik gaan ze wel langer mee.

Gewoon dik vilt, kan je zelf snijden.
 
Dank Trilliwilli,

Dan wordt het leibaan olie! En de viscositeit van ISO waarden komt overeen met de mm2/s verplaatsing bij 40 graden lees ik nu. De mobil DTE zou ook alleen voor de bronzen glijlagers (hoofdspindel) geweest zijn (ook circulatie). Maar leibaanolie zal de klus ongetwijfeld prima klaren.

Gezondheid is trouwens een niet te verwaarlozen punt, ik sta nu 51 uur per week in de werkplaatsen (hout, metaal, keramiek) en adem zelfs met goede afzuiging al meer dan genoeg stof zaagsel, gips, en wat voor rotzooi meer in, nu ik thuis door kan werken zorg ik beter voor een fatsoenlijke afzuiging inderdaad.

Na mijn afstuderen komt er veel tijd vrij en kan ik flink meer gaan werken, dan heb ik wat meer te besteden en zal een industriële zuiger een van de eerste aankopen zijn die ik doe.

Nog even over de vuilschrapers, ik denk niet dat die op mijn bank zitten? Ik zie wel zwarte blokken, maar er is geen spoortje vilt te bekennen... Heb je misschien een fotootje van vuilschrapers op een draaibank? Dan weet ik of ik goed zit...

Gr Daan
 
Ah, dan zat ik dus toch goed! Dat zijn de zwarte blokken die ik zag, en bij nadere inspectie heb ik zojuist alsnog het vilt weten te vinden (of wat er van over is). Het lijkt me verstandig om inderdaad nieuw vilt te snijden, want veel is er niet meer over, zeker niet in vergelijking met de afbeelding, daar komt het vilt er zelfs onderuit :)
 
helimax zei:
Hallo Daanus e.a.,
-Wat betreft de opname voor spantangen, type staat ook in de manual, is met beetje geluk nog in Europa te vinden.
Klik om te vergroten...

Ik heb dit nog even gedubbelchecked, maar het type staat niet in de manual... Ik ga de spantang die ik heb dadelijk meenemen naar de werkplaats op school, kijken of de mannen aldaar me het type kunnen vertellen. Mocht dit niet het geval zijn, dan moet ik denk ik vooral kijken naar:
- de doorgang van mijn bank
- de schroefdraad van de tang
- de hoek waaronder de kop van de tang mijn bank in gaat
- de afmetingen en locatuie van de spie
Als die gegevens kloppen zou ik werkbare spantangen moeten hebben geloof ik?

Dan weet ik waarnaar ik moet speuren ;)
 
spantang en houder

Hallo Daanus,
Ja is waarschijnlijk een van DE manieren.
Kan je fotootje met afmetingen / hoeken erbij zetten?

E.e.a. hangt af van de spantang(en) die je hebt:
-opname die op de spindelneus wordt geschroefd(TOS-makelij), spantangafmetingen zie bijv. bij Schaublin voor de verschillende typen
-spantangen direct in de hoofdspindelconus: dit zou een 1:20 morseconus nr 2 of 3 zijn, makkelijk te meten, daar kan je ook direct op te nemen spantangen met aantrekstang in gebruiken

Vraag op duitstalige fora/ibee-sites wil ook wel eens helpen. Anders richting Tsjechie/Slowakije gaan zoeken, zal niet meevallen.
 
Let wel even op de smering van de hoofdspillagers. Deze wijkt vaak af van die van de geleidingen. Kan ook vet zijn, en vet en olie gaat niet goed als je die door elkaar gaat gooien. Weet ook niet of je de hoofdspillagers wel kan smeren, sommige machines hebben levenslang smering.
 
Wederom bedankt voor de reacties

@ Helimax
Ik heb een spantang met morseconus en snelspaninrichting (aantrekstang). De spantang wordt op deze inrichting geschroefd, niet direct op de spindelneus. Los in de neus komt de morseconus. Het is exact hetzelfde systeem als dat op de AI Hembrug die ik op school gebruik, alleen op iets kleinere schaal (doorlaat 18 ipv 40)
Ik denk dat vooral de doorlaat van mijn bank een bottleneck zal zijn in mijn zoektocht, want hoewel het model spantang vrij standaard is en volop aangeboden wordt heb ik er nog geen kunnen vinden die de juiste diameter heeft. Ik zal donderdag, wanneer ik wat meer tijd op handen heb eens wat foto's posten!


@ Trilliwilli:
Daarom sprak ik ook over de mobil DTE light. De handleiding spreekt namelijk nadrukkelijk over de smering van de hoofdspindellagers (er zijn daar ook 'smeermarkeringen' en nippels te zien, ik zal donderdag foto's plaatsen, dan heb ik wat meer tijd op handen)
Zoals te lezen is in de tweede post van dit topic komt de in de handleiding beschreven olie voor deze smering het nauwst overeen met de mobil DTE light olie (met het oog op wat er heden ten dage verkrijgbaar is)
Ik heb al contact proberen te zoeken met de persoon uit het desbetreffende topic in de hoop iets van zijn ervaringen te kunnen leren, maar tot op heden helaas zonder succes :(.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top