Leidspindel EMCO Compact 8

M

Mallegat

Geen direct stoom gerelateerde vraag, maar wellicht dat iemand hier me kan helpen.

Ik heb een Emco Compact 8 draaibank met het volgende verschijnsel / probleem:

Bij sluiten van de splitmoer wordt de leidspindel door de onderste helft omhoog geduwd,een paar mm als het support in het midden tussen vaste- en losse kop staat.
Dat is vlgs mij niet goed; de splitmoer moet om de spindel sluiten en deze niet op die manier omhoog duwen lijkt me.

Kent iemand dit verschijnsel en is het op te lossen met het nastellen / afstellen van de splitmoer?
Ik heb dat geprobeerd maar zonder goed resultaat.

Een nieuwe splitmoer kopen kan natuurlijk maar dan wil ik eerst weten of dat de oplossing is.
Ze zijn gelukkig wel te koop:
https://www.emcoshop.at/313-emcoersatzzubehoerteiledrehmaschinenemcocompact8ersatzteile

Alvast bedankt voor de reacties / hulp!
 
Maar wel een machine gerelateerde vraag over een verspanende machine.
Maar antwoord geven begint met vragen stellen, zeker dat dit een mooie draaibank is:
- Heb jij deze onlangs gekocht?
- Heb jij ervaring met draaibanken?
Vooropgesteld, ik heb geen Emco, maar een Chinese kloon.
De techniek in de beide banken is hetzelfde, nl. indrukken van de halve slotmoer in de draadspindel.
Bij mijn kloon, spindel ø20mm kan ik met geen geweld de halve slotschroef in de draad persen.
Daarom mijn advies, beweeg het beitel support een paar mm en je zal zien, dat de slotmoer mooi in de groeven van de leidspindel past.
Groet.
Henk
 
Ha Stoompomp,

Jij hebt een machine van HBM, als ik het goed gezien heb.
Dat zijn vlgs mij prima machines.
Er zijn veel klonen van de EMCO machines gemaakt, waaronder ook inferieure als je zo hier en daar op internet leest.

Ik heb de machine in 2016 geërfd van wijlen mijn oom die hem, samen met een FB2, in 1980 gekocht heeft. In 1979 zijn hij en ik bij VDH in Utrecht geweest ter oriënatie.
Ik heb destijds geholpen de machines op te stellen.
Hij gebruikte deze en een FB2 voor zijn experimentele werk op het gebied van thermodynamica. Er is voornamelijk aluminium mee verspaand, maar de machines zijn flink gebruikt zeg maar.
Daarvoor heb ik een jaar of 10 een Chinese kloon gehad. Prima bruikbaar voor mij maar beduidend grover van constructie en afwerking. Hij had wel tandwieloverbrengingen ipv met snaar en tandriempje, zoals de Compact 8 heeft.
.
Mijn ervaring is alleen hobby-matig.
Tijdens mijn stage (MTS elektro-/installatietechniek 1979) moest ik wat isolatortjes maken van eboniet, op een joekel van een draaibank. Toen is ahw het waakvlammetje ontstoken.
Rond die tijd het boek "Metaaldraaien voor amateurs" bij De Slegte gekocht en dat zo ongeveer stuk gelezen.

Wat je zegt klopt, als het support op een willekeurige plaats staat dan is het 9 van de 10 keer zo dat je de splitmoer niet gesloten krijgt. Iets verplaatsen van het support brengt de gangen op de spil en in de moer tegenover elkaar zodat de zaak soepel in elkaar kan glijden. Voorzichtig een beetje zoeken helpt daarbij.

Mijn probleem is echter dat, ook al staan spil en slotmoer in de goede positie, bij het na elkaar toe bewegen van beide helften de leidspil door de onderste helft omhoog gedrukt wordt en daarbij ook nog iets richting bed. De spindel buigt gaat dan krom staan.
Dat is volgens mij niet OK.

Ik heb geprobeerd het in orde te krijgen.
Na demontage van de slotmoer en eindeloos geklooi om de zaak weer in elkaar te krijgen, was er weinig verbetering.
Ik kan me niet herinneren of dat altijd zo geweest is, maar zo hoort het vrijwel zeker niet te zijn.

Nu kan ik een set nieuwe slotmoeren en desnoods ook een nieuwe sectorschijf / slotschijf kopen maar dan ben ik ca. € 125,= verder. Op zich kan dat, maar voordat ik dat doe wil ik meer weten over het probleem.
Wellicht hebben anderen het ook gehad of weten ze of het verschijnsel normaal is (wat ik niet verwacht).

Ondanks dat de combinatie slotmoer / spindel bij mij niet jofel is, werkt de langsvoeding goed, ook bij draadsnijden.
Echter de lagering van de leidspindel zal niet zo blij zij met het wringen........
Afgezien dat de slotmoer zelf (van ZAMAC) dit ook niet goed zal kunnen verdragen.

Ik werd weer getriggerd op het probleem omdat ik aan het snuffelen ben geweest naar een draadsnijklok. Emco heeft die ooit gemaakt voor de Compact 8. Nu alleen voor veel geld te koop, als je er al een vindt.
Zo'n ding werkt alleen goed als de leidspil niet van zijn plaats gedrukt wordt,
Vandaar.......
 
Mallegat zei:
Afgezien dat de slotmoer zelf (van ZAMAC) dit ook niet goed zal kunnen verdragen.
Klik om te vergroten...
Weet je zeker Zamac, een zinklegering?
Als je de foto van je opgegeven link bekijkt, dan lijkt het op brons.
Overigens, volgens mij behoort er boven de slotmoer een glijlager, halve lagerbus te zitten om de leidstang te ondersteunen.
Henk
 
De vervangende slotmoer is idd van brons of messing.
De originele is beslist niet van een dergelijk materiaal.
Ik las ergens dat het ZAMAC is, waar iemand zijn verbazing over uitsprak. Een zo dure machine en dan onderdelen van dergelijk materiaal.....
Het ziet eruit als een soort zink / aluminium achtig iets.
De overweging kan geweest zijn dat de slotmoer een slijtage onderdeel moet zijn en de spindel niet.

Er zit geen lager boven de slotmoer. De leidspindel wordt alleen aan beide einden ondersteund.
Hij is trouwens ook een mm of 20 in diameter en bij de afstand tussen de lagers buigt de vrijdragende spindel niet (zichtbaar) door.

Het stel / verdraai mechanisme van de slotmoer bestaat uit enkele onderdelen en is niet ingewikkeld.
Daarom verbaast het me des te meer dat ik deze vreemde afwijking heb.
Bij versleten slotmoer krijg je het ding niet meer goed sluitend om de spindel lijkt me, zonder dat de spindel omhoog / opzij geduwd wordt.
 
Mogelijk heb je het al geprobeerd , maar wat gebeurt er als je de moeren omwisselt ? Bovenste onderaan en onderste van boven.
Komt de spindel dan naar beneden bij het sluiten?
Proper gemaakt heb je natuurlijk al gedaan?
Dirk
 
Goede suggestie, de moerhelften omwisselen. Bedankt daarvoor.
Ik heb dat nog niet gedaan.
Als ik het tekeningetje in de gebruiksaanwijzing van de Compact 8 en de foto van de vervangende splitmoer bekijk zit de pen, waarmee de moerhelften op- en neer bewogen worden, in het midden.
Omwisselen zou dus wellicht kunnen.

Schoonmaken is gebeurd.

Nu eerst moed verzamelen om de slotplaat van het support af te halen etc.
Bij de vorige actie was het een enorm geklooi om de splitmoer weer gemonteerd te krijgen (slotplaat was toen niet verwijderd).

Hier in elk geval wat info over het vervangen van de slotmoer.
https://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?t=33842
Blijkt dat het complete support van het bed geschoven kan worden, nadat het rechter lager van de leidspindel gedemonteerd is.
 
Laatst bewerkt:
Volgens de methode van "forum.zerspanungsbude" het support zover over het bed teruggeschoven dat het slotmoermechanisme goed bereikbaar was.
De slotmoer gedemonteerd en het geheel (geleidingen, sectorschijf etc.) schoongemaakt (het was niet vervuild). Ook de sectorschijf, die de helften beweegt, bekeken.
De beide slotmoerhelften zagen er goed uit. Wel lichte glijsporen op de geleidingen, maar niet ingesleten. Ook de draad in de slotmoer was goed. Er zat geen vuil in en de draad zag er goed uit. De sectorschijf zag er ook goed uit.
Het geheel weer gemonteerd. Onderste slotmoerhelft boven geplaatst, v.v., zoals Dirk voorstelde.
Helaas is er niets veranderd: bij sluiten van de slotmoer wordt de leidspindel iets omhoog en richting bed geduwd. Daar is overigens weinig kracht voor nodig. Bij het bedienen van de slotmoerhendel heb ik niet het gevoel iets vreselijk aan het forceren te zijn.

Ik zou weleens bij een andere Compact 8 willen kijken hoe e.e.a. daar werkt.
 
Ik heb helaas hier en elders geen verdere suggesties gekregen hoe het slotmoer probleem op te lossen.
Uiteindelijk een nieuw setje besteld bij https://www.emcoshop.at/313-emcoersatzzubehoerteiledrehmaschinenemcocompact8ersatzteile, in de hoop hiermee verbetering te krijgen.
Vandaag ontvangen.
Het zag er goed uit. Messing in plaats van de originele, die van een of andere legering gemaakt waren (ZAMAC??)
Ze passen prima en het probleem is hiermee nagenoeg opgelost.
Wellicht nog wat nastellen van de hoogte van de leidspindel om het helemaal in orde te krijgen.

Al doende met het monteren dacht ik eraan dat veel draaibanken een rem hebben, wat er nuttig is bij bijv. draadsnijden.
Een Compact 8 heeft zoiets niet.
Zou het wat zijn om een schijfrem van bijv. een fiets op de poelie van de hoofdspil te monteren en die met een voetpedaal te bedienen?
Iemand weleens zoiets gemaakt?
 
Even een voorbeeld:
Je snijdt schroefdraad met een spoed van 1mm, M6, over een lengte van 10mm met de laagste spindel snelheid 100 t/min.
Dan heb je 10/100 min, 6 seconden om te reageren, draaibank te stoppen, of met een rem stoppen is gelijk aan de motor te verbranden.
Ik snij al jaren schroefdraad op de draaibank, maar niet met de motor aandrijving.
In de holle spindel heb ik een zwengel geklemd en kan ik door handmatig draaien exact de schroefdraad snijden.
Je mag bij draadsnijden de beitel houder niet van de leidspindel loskoppelen.
Deze werkwijze pas ik toe, als het kopen van tappen of snijplaten te kostbaar is.
In het verleden heb ik b.v. schroefdraad met 1mm spoed gesneden op een draadstomp van 22 mm.
Eveneens N.P.T. 1/4", 18 gangen per duim in een blindgat.
Indien vragen, groet. Henk
 
100rpm is het laagste toerental van mijn Compact 8. dat had voor mij best 50 rpm mogen zijn.

Het probleem is niet de lengte van de te snijden draad maar de breedte van de uitloopgroef. Die is relatief altijd vrij klein, doorgaans een gang of 4 á 5 breed.
Bijv. 1mm spoed bij 100rpm en een uitloopgroef ter breedte van 4 gangen houdt in dat de hoofdspil binnen 4 omwentelingen gestopt moet zijn, ofwel 4/100x60sec = 2,4 sec. Bij een groefbreedte van 5mm wordt dat 3 sec.
Dat wordt lastig bij vrij uitlopen van de machine.........zeker als er een zwaar werkstuk ingespannen is.

De mogelijkheid van de handzwengel op de hoofdspil is me bekend.
De heer Gep Engler heeft daar een paar foto's van op zijn site geplaatst.

Loskoppelen van het support van de leidspindel inderdaad nooit doen, behalve als de te snijden draad dezelfde spoed heeft als die op de leidspindel. Dan kan het wel.
Zo heb ik een buitendraad voor een spanmoer voor ER25 spantangen gesneden; die had toevallig dezelfde spoed als de leidspindel, n.l. in mijn geval 1,5mm.
De relatief korte uitloop is dan voldoende, immers zodra de splitmoer open is stopt het support en hoe lang de bank dan nog uitloopt is dan niet van belang.
Na handmatig terugstellen van het support, op een willekeurige plaats, de slotmoer weer sluiten, bank aanzetten en de beitel loopt keurig in de eerder gesneden draadgangen.

Bij toepassing van een rem zal de motor idd ook uitgeschakeld moeten worden, anders wellicht verbranding. Bovendien zal bij lossen van de rem de bank weer onmiddellijk gaan draaien als de motor niet uitgeschakeld wordt........
Bij een niet geopende slotmoer heb je dan alsnog problemen.
Je kan natuurlijk een door het rempedaal bediende schakelaar opnemen, zodat de motor automatisch stop als de rem bediend wordt.
Valkuil is dan wel dan je er niet bent met alleen een schakelaar. Bij een terug verend type zal de motor direct weer aanlopen na lossen van de rem en dat zou ik zo niet willen. Een niet terug verend type moet je met de hand resetten. Er zijn nog meer mogelijkheden.

Mijn gedachte werkwijze met de aangebouwde schijfrem is als volgt.
Bij bereiken uitloopgroef motor uitschakelen en de hoofdspil afremmen met de rem.
Verbranden van de motor is dan niet aan de orde en het uitlopen van de bank wordt aanzienlijk bekort, zodat de beitel binnen de uitloopgroef tot stilstand komt.

Daarvoor moet je wel een makkelijk bereikbare / handig geplaatste schakelaar hebben en die heb ik gemaakt. De draaischakelaar bovenop de vaste kop vond ik onhandig geplaatst. De mijne zit laag, binnen handbereik. Het is er een met een armpje. Naar boven trekken = aan, naar beneden duwen = uit. Werkt feilloos.
Dat in combinatie met een voetpedaal om de rem te bedienen levert volgens mij een werkbaar iets op.

Dat pedaal in de vorm van een stang die over de hele breedte van de bank moet zitten om zo "mistrappen"voor te zijn.
Dat zit ook zo op een bank die in een filmpje van fa. Crispeyn gebruikt wordt.
 
@Erik,
Bedankt voor de reactie!
Iets dergelijks heb ik in gedachte. Eventueel ook met schakeling die de motor stopt bij het bedienen van de rem.
Maar dan ipv de remschoen een schijfrem.
De remschijf dan te monteren aan de poelie van de hoofdas; de poelie leent zich niet voor de oplosing van de Super 11 (te smal).
 
Een frequentie sturing plaatsen is volgens mij de eenvoudigste oplossing , daar zit trouwens een motorrem op .
Laagste toerental van mijn myford is minder dan 1 ( één ) toer per minuut. Uiteraard mag je dat geen uren toepassen want de motor heeft bij zulke toerentalen geen koeling.
Maar zelfs met die frequentie sturing gebruik ik nog heel veel een slingerkruk op de hoofdas.
Dirk
 
Voor wat betreft potgaten heb je gelijk. Je mist dan het zicht op wat je doet.
Heb je ook foto's van de zwengelas?
Ik ben benieuwd hoe je hem vastzet in de hoofdspil. Spreidanker principe?
Vorderingen zullen wel op zich laten wachten, ik vroeg me alleen af of er mensen zijn die een voetrem zoals ik in gedachten heb, gemaakt hebben.
Voorlopig zeker geen tijd.....
Daarbij komt dat nu, ivm de corona ellende, winkels dicht zijn waardoor je daar niet terecht kan om bijv. eventuele onderdelen te bekijken.
Eerst kopen via internet en dan terug sturen vind ik teveel gedoe.
 
Ik heb ook zo'n handzwengel. Wordt in de hoofdspil geklemd door een conus.
full
 
Kijk zoiets bedoelde ik.
Bedankt voor het posten van de foto!
Bevestiging lijkt idd op een spreidanker of een stuurpen van een fiets.
 
De gevraagde foto van de gemaakte zwengel.
De boring van de hoofdspindel is bij mijn HBM 250 draaibank ø21mm.
Ik heb een stuk 1/2" pijp genomen, deze uitwendig afgedraaid en gelast op een stukje vierkante pijp 20mm, dat in de rommelbak lag.
Het handvat is een vijlheft.
Op de foto te zien, dat de klemming is zoals van een fietsstuur, schuin doorgezaagd met een M8 trekstang om te klemmen in de holle spindel.
.
SAM_3500 verkleind.jpg


Groet, Henk.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top