La Licorne - De Eenhoorn

[Spijkertje]

het ligt er een beetje aan waar je berghout zit want ze hebben ook nog een ander funktie dan er gewoon aan te hangen om het schip in de lengte versterking te geven.

het onderste en normaal het 3 berghout daar zitten de zware balken aan vast waar de dekbalken op liggen, deze hangen dan ook aanelkaar en zullen ook meer ( spijkers) in zitten dan het 4 berghout want daar hangt langs binnen niets tegen en zijn enkel genageld aan de spanten, het 2 berghout kunnen ook meer spijkers in dan het 4 want daar liggen de spanten tegen elkaar zonder tussen spatie dus daar kan men dichter bij elkaar nagelen.

1+3 c
2 b
4 a
als je het zo doet is het altijt juist

Ik neem aan dat de berghouten van boven naar beneden worden geteld?Volgens mijn Eenhoorn zou het dan worden van boven naar beneden:

1 C - onregelmatig en veel spijkertjes
2 B - regelmatig en veel
3 C - onregelmatig en veel
4 A - regelmatig en weinig spijkertjes

klopt het zo? Of juist precies omgekeerd?

Ik ben trouwens niet echt geïnteresseerd in de Franse bouwwijze, in feite wil ik maar oefenen voor de 7 provinciën, dus hoe Hollandser, hoe beter!

Grt
Diederik

 

[amazone]

juist anders om berghout 1 is van onder

 

[Spijkertje]

Was ook wel logischer andersom , zeker na de uitleg over de verschillende functies van de berghouten.

Ik heb intussen wat proefspijkertjes geplaatst en was geschrokken van hoe lastig het toch is om het netjes te doen. Op het schip moeten ze met z'n honderden de eerste keer netjes zijn.

De meest linkse en rechtse zijn redelijk gelukt, de anderen minder.
De rechtse is bol, maar wat te groot, de linkse plat en beter wat omvang betreft.
Ik heb geprobeerd de kleinste spijkertjes uit het assortiment van de kombuis te kiezen. Maar weet niet of ik echt tevreden ben. Liefst had ik kleinere bolle kopjes gehad.

Ik ben ook niet van plan om honderden spijkertjes stuk voor stuk op maat te 'schuren' in een boormachientje. Zijn er geen betere opties

Grt
Diederik

 

[amazone]

in plaats van spijkers kan je ook messing draad pakken.
dit 1 mm van de berghouten afknippen en er verder inslaan dan komt er een iets of wat kopje op te staan. je kan dan ook met dunnere draad werken dan je nu nagels hebt want die zijn meestal te dik

 

[eagter]

Je doet je schermnaam in ieder geval eer aan Ik heb nog zitten denken aan tandenstokers of zo. Daar een bol kopje aan schuren en in een voorgeboord gaatje drukken. Nog steeds een heidens karwei. Ik heb ook net een druppeltje houtlijm geprobeerd. Die blijft ook iets bol staan al hij op is gedroogd. Doseren zal wel erg lastig zijn en daarna moeten ze nog een kleurtje krijgen. Maar wie weet is het het testen waard.

 

[Spijkertje]

Je doet je schermnaam in ieder geval eer aan Ik heb nog zitten denken aan tandenstokers of zo. Daar een bol kopje aan schuren en in een voorgeboord gaatje drukken. Nog steeds een heidens karwei. Ik heb ook net een druppeltje houtlijm geprobeerd. Die blijft ook iets bol staan al hij op is gedroogd. Doseren zal wel erg lastig zijn en daarna moeten ze nog een kleurtje krijgen. Maar wie weet is het het testen waard.

Yep, 'spijkertjes' is inderdaad nu een hot topic op mijn werfje.
Ik dacht nog aan jouw idee van lijmdruppels... ik zou met een hele kleine spuit (met bijv. een insulinenaaldje) op de druppel nauwkeurig moeten kunnen doseren. Inderdaad het proberen waard. Nu nog een diabeet op straat overhalen om z'n spuitjes + naalden te verkopen .
dank voor de tip,
Diederik

 

[Spijkertje]

Ik dacht nog aan jouw idee van lijmdruppels... ik zou met een hele kleine spuit (met bijv. een insulinenaaldje) op de druppel nauwkeurig moeten kunnen doseren. Inderdaad het proberen waard.

Ik heb de test uitgevoerd en het viel niet tegen, de druppeltjes vormen mooie kopjes, maar als je er stevig overheen wrijft komen ze te makkelijk los uppydogeyes:.
Ik laat ze nog twee of drie dagen verder uitharden, maar denk dat dit te 'breekbaar' zal blijven.

Ook heb ik toch maar mijn eigen woorden ingeslikt Ik heb besloten alsnog met het helse karwei te beginnen en de messing spijkertjes met boormachine op maat te slijpen, ik heb een aantal spijkertjes van 0.7mmx7mm van Aeronaut op maat gemaakt. De kopjes van ruim 1.2mm naar ca. 0.9mm terug geslepen.
Ik hoop dat dit de oplossing biedt.
grt
Diederik

 

[SuperSylvester]

Hoi Diederik,

Ik heb je verslag even door gelezen, ik ken de Eenhoorn nog niet zo goed maar ik heb alvast een doekje onder mijn kin gelegd. Vooral je 'houtsnijwerk' is een lust voor het oog. Super. Ik heb je linkjes gelijk bij de favo's gezet bedankt.

Ik heb zelf ook veel ge-experimenteert met de spijkertjes in de berghouten en uiteindelijk heb ik de kopjes allemaal kleiner geschuurd in de boormachine. Voor het plaatsen in de berghouten had ik een malletje gemaakt zodat er een soort van patroon ontstaat, vond ik zelf mooier dan alles kriskras door elkaar maar dat is persoonlijk. Aftekenen met een priem, even voorboren, het spijkertje in de secondelijm dopen et voila. Het is een flinke klus maar het resultaat is wat uiteindelijk telt.

Jack

 

[Spijkertje]

Hoi Diederik,

Ik heb je verslag even door gelezen, ik ken de Eenhoorn nog niet zo goed maar ik heb alvast een doekje onder mijn kin gelegd. Vooral je 'houtsnijwerk' is een lust voor het oog. Super. Ik heb je linkjes gelijk bij de favo's gezet bedankt.

Ik heb zelf ook veel ge-experimenteert met de spijkertjes in de berghouten en uiteindelijk heb ik de kopjes allemaal kleiner geschuurd in de boormachine. ...Het is een flinke klus maar het resultaat is wat uiteindelijk telt.

Jack

Jack,

veel dank, ik vind het een eer bij jouw favo's te mogen staan .

Wat betreft de spijkertjes en de grote klus voor de boeg: ik denk dat het uiteindelijk inderdaad de moeite wel gaat lonen.

Grt
Diederik

 

[Spijkertje]

Tussendoor weinig tijd gehad maar wel wat kleine zaken kunnen uitproberen.

Over de spijkertjes affaire ben ik erover uit dat ik alle kopjes ga slijpen en zwart schilderen, op het proefstukje is de bovenste rij de te dikke reeks (plat en bol), de onderste rij is zoals het moet worden, de meest rechtse spijkertjes heb ik aangedrukt met zo'n 'spijkerdrukker' en hiermee het hout beschadigd.

De kopjes zelf heb ik met zijdenmat zwart geschilderd. de berghouten met een laatste laag donker ebben eiglans, het glanst nu wel heel erg omdat het nog niet droog is.
Op de huid onder de munt zie je overigens mooi het verschil tussen eiglans (links) en mat (rechts).

Op naar de berghouten:
Naar aanleiding van de Hollandse voorbeelden zou ik de onderste twee berghouten breder moeten maken. Volgens Hachette zijn ze allemaal gelijk (1t/m 10 : 3x1mm). Ik kan nog kiezen om de onderste 4x1 mm te maken. op de foto heb ik voor de onderliggende laag voor de berghouten nog allemaal 3mm, maar kan de onderste berghouten hier prima overheen plakken met 0.5mm overlap boven en onder over de huidplanken.

Dan zouden 1 en 2 4x1 mm worden en 3 t/m 10 3x1mm. Moet ik alleen nog even kijken of 4x1 in het assortiment zit.

De banden 5 t/m 10 zou ik het liefst nog met een zelfgemaakt schraapmesje van twee richeltjes willen voorzien, maar heb hier nog geen ervaring mee.
Deze banden of biezen worden waarschijnlijk boven en onder goud of oker met een middenband in rood.
De berghouten 1 t/m 4 worden donker ebben.

Grt
Diederik

 

[eagter]

Ik denk dat ik voor de 4x1mm bij de onderste twee berghouten zou gaan. Spijkerkopjes zien er goed uit. Een hoop werk, maar dan heb je ook wat.
Wat betreft de richeltjes maken, volgens mij heb ik ergens gezien dat ze een scheermes blad met een vijltje van een profiel voorzien en daar mee gingen schrapen.

 

[Germt]

De dikte en breedte kun je aan de hand van de schaal uitrekenen.
De berghouten zijn dezelfde breedte als de huidplanken.
Ze staken buiten de huidbeplanking uit, en liggen eigenlijk niet óp de huid, maar op de spanten zoals de huidplanken.
(Is dus iets wanneer we gaan scratchen)
Bij een kit wordt daar nooit rekening mee gehouden.
Ze staken in de 16e en 17e Eeuw 8 tot 10 cm uit

bron: Historische scheepsmodellen blz.88

Germt

 

[amazone]

de berghouten zijn wel een stukje smaller dan de huidgangen hoor .
je moet natuurlijk wel rekening houden in welke schaal je bouwt maar dit kan op schaal 1:50 tog al behoorlijk oplopen.

berghouten waren ongeveer 25 cm breed en huidplanken iets tussen de 40 a 45 bij de hollanders wel te verstaan

 

[Baggeraar]

berghouten waren ongeveer 25 cm breed en huidplanken iets tussen de 40 a 45 bij de hollanders wel te verstaan

Heb je misschien een verwijzing naar deze informatie?
Weet je ook misschien hoe ze die planken dan op de spanten pas maakten?
Hakten ze met een dissel de planken hol, of maakte men ter hoogte van die plank de spanten recht?

Bij een knikspant kan ik me nog wel iets voorstellen met brede huiddelen, maar op rondspanten kan ik me er niets bij voorstellen.
Bovendien; hoeveel ontzettend grote bomen gebruikten ze daar wel niet voor om zulke brede planken ook nog sterk genoeg uit een stam te zagen.

 

[Spijkertje]

de berghouten zijn wel een stukje smaller dan de huidgangen hoor .... berghouten waren ongeveer 25 cm breed en huidplanken iets tussen de 40 a 45 bij de hollanders wel te verstaan

Oei, ook ik heb dan een grove fout gemaakt .
Mijn schaal is 1:72. De huidgangen zijn per gang op het oog passend gemaakt op circa 3,4-3,5mm. De berghouten zullen zoals boven beschreven vermoedelijk 3 of 4 mm worden.
Voor mij hoeft dit schip niet volledig historisch correct te zijn, maar een benadering van de werkelijkheid zou mooi zijn.

Dat de berghouten in feite direct op de spanten horen is mij wel bekend, maar omdat ik de huid wilde verouderen en de berghouten tevoren los van de huid wilde schilderen heb ik ervoor gekozen de berghouten in twee lagen te maken. Zo kon ik de huidgangen netjes leggen met de zeeg van de eerste laag berghouten als referentie, vervolgens de huid verouderen, schuren en lakken.
Pas hierna wil ik de definitieve berghouten bovenop de eerste laag plakken. Ik hoop dat de lijm die hierbij ongetwijfeld zal vlekken op de huid er makkelijker direct af te vegen is (door de afdekkende laklaag).
Ik weet nog niet zeker of ik de berghouten eerst zal voorboren, of pas als deze op de romp zijn bevestigd.

Uiteindelijk, na het plaatsen van de spijkertjes, zal ik zien of er dan nog een laatste laagje lak overheen moet om het helemaal netjes te maken.

Wat betreft de maat van de berghouten kan ik nu nog corrigeren, de huid ga ik niet opnieuw leggen .

Grt
Diederik

 

[Germt]

Goed dat je nog een correctie/oplossing ziet.
Bronnen spreken elkaar, zoals we allemaal soms ervaren, een "beetje" tegen.

Germt

 

[Spijkertje]

Ik denk dat ik voor de 4x1mm bij de onderste twee berghouten zou gaan. Spijkerkopjes zien er goed uit. Een hoop werk, maar dan heb je ook wat.
Wat betreft de richeltjes maken, volgens mij heb ik ergens gezien dat ze een scheermes blad met een vijltje van een profiel voorzien en daar mee gingen schrapen.

Erik,
bedankt voor het advies. Ik heb intussen een lading noten latjes van 4x1mm besteld, nu nog wachten bij de brievenbus...:sleeping:
Wat de richeltjes en het scheermesje betreft, denk ik dat wij hetzelfde voorbeeld hebben gezien. Ik weet niet of Ward het op prijs stelt dat ik zijn foto's gebruik, maar ze zijn wel heel behulpzaam:

Ik denk dat ik met perenhouten latjes van 1x3 of 2x3mm proefstukjes ga maken, ben benieuwd....

grt

Diederik

 

[eagter]

Yep. Dat is em. Ik ben benieuwd hoe het je bevalt. Geeft het weer een extra dimensie.

 

[amazone]

hoi baggeraar het waren wel degelijk de spanten die men eerst ( zoals wij nu schuren ) recht deselden, aan de boeg gebruikte men nog bredere planken zodat ze de huidplank als een ( banaan vorm ) uit zaagde .

in de 17 eeuw waren er meer dikke bomen dan dikke mensen nu is het waarschijnlijk juist anders om maar 50 cm is nu niet echt een dikke boom te noemen die zie je nu ook nog genoeg staan.

 

[Spijkertje]

Yep. Dat is em. Ik ben benieuwd hoe het je bevalt. Geeft het weer een extra dimensie.

Erik,

mijn eerste ervaringen met dunne peren latjes:

- eerste paar keer schrapen moet voorzichtig gebeuren, je raakt al snel aan het slingeren. Deze slinger schraap je er vervolgens moeilijk weer uit (meest rechtse latje)
- als je eenmaal een geul hebt gaat het steeds vlotter en is het veel makkelijker een rechte koers te houden. Pas wel op: te snel en onzorgvuldig en je latje breekt...:cry:...'t is me nog niet gelukt om lange latjes te maken zonder ze te breken.
- 1 mm is wel heel erg dun, ze buigen steeds meer en bij één latje was ik er vrolijk doorheen geschaafd :shock:....helaas heb ik weinig marge, omdat ik al een laag op mijn romp heb zitten van 1 mm; hier komen deze latjes nog bovenop.
- het eindresultaat is wat hobbelig en rafelig (althans met perenhout). Ik heb ze met een schuurpapiertje wat afgevlakt. Mogelijk dat ik een andere houtsoort kan proberen.

Ik probeer rustig verder totdat ik deze :bad-words:!@$!#@!&!%$! latjes onder de knie heb.

Grt
Diederik