H
hezik
Guest
Ik zal ongetwijfeld zaken vergeten of verkeerd samenvatten... daarvoor alvast op voorhand mijn excuses.
Goed.. vandaag was de vergadering. Delta Oss was zo vriendelijk hun locatie ter beschikking te stellen, lekker warm en mét koffie! Chapeau!
De vergadering, de agenda is hier te vinden:
Overzicht van de verstuurde nieuwsbrieven
Korte samenvatting per punt:
1) opening
"de vergadering is geopend"
2) Samenstelling SC
Hier even een beetje op glad ijs:
Henny van Loon - voorzitter ad interim
Job Verkerke - F3P
Richard van Wijk - Site/Communicatie/etc (herkiesbaar)
Bram Dees - wedstrijdorganisatie (verkiesbaar)
Ed Heemskerk - Algemeen (herkiesbaar)
Kees Maas- F3A/X
Hierbij werd aangetekend dat Ed zich meer zou gaan richten op de F3A/X
3) Ingezonden stukken. Dit bleek 1 stuk te zijn, van ondergetekende notabene
De dingen die ik ingezonden had:
- gewicht B&C klasse. Hier is in het verleden wel over gestemd, waarbij eigenlijk de meerderheid vond dat het veranderd mocht worden, maar door de wijze van stemmen de minderheid gewonnen heeft. Er waren 3 keuzes; "zo houden", "naar 5.5kg", "vrijgeven". De opties "naar 5.5" en "vrijgeven" hadden samen wel de meeste stemmen, maar met die drie opties afzonderlijk won "het zo houden het".
De SC laat weten dit toch zo te willen houden en ook van deze discussie af te willen. Het verwonderde mij al dat het uberhaupt op de vergadering kwam, daar het al per e-mail beantwoord was. De 5kg regel blijft voor B en C dus 'gewoon' bestaan, al zal men niet controleren en er coulant mee omgaan.
- Ander C programma. Het zou logisch zijn eens een ander C programma in te voeren, "verandering van spijs doet eten" en gezien bv. het relatief hoge aantal stallturns in het huidige B en A programma, zou dat bv. een typisch nieuw C figuur kunnen zijn. Hier komen we later op terug.
- Problematiek tav. hoeveelheid deelnemers. Ook hier komen we later op terug.
4) terugblik seizoen --> dit was een sheet met in elke klasse de top 3, tesamen met de opmerking dat het weer niet meegezeten had, maar we toch een goed vliegseizoen afgesloten hebben. Het F programma als finale, was eigenlijk iedereen enthousiast over.
De financieen kwamen voorbij, uiteraard weet ik de getallen niet meer, maar onder de streep was er geloof ik nog iets van 1180 euro 'op de bank' nu. Hiervan moesten de juryuitkeringen nog vanaf. De SC reserveert 200 euro voor een laptop (spaarprogramma), 50 euro voor een printer en dan nog een paar zaken die ik niet onthouden heb.
5) de te vliegen programma's. Hier is het nieuwe B programma besproken, en het nieuwe P11 programma. Henny heeft de mogelijkheid gegeven hierover vragen te stellen of opmerkingen te maken. Volgens Fred De Wit, met bijval van fam. vd. Vecht, was eigenlijk het figuur M gevolgd door de halve omgekeerde cubaan, te breed. Ikzelf heb nog gevraagd hoe het zat met de punten uit de 8pts rol die bovenin de lus geintregreerd moet worden. Op 1/4 lus moet je de 1e rol/punt maken, maar de laatste rol moet dus vóór 3/4 punt gevlogen worden, het eindigt dus met een 'punt'.
Hier is ook gesproken over een nieuw C programma. Ed Heemskerk gaf aan dat er voor de X een nieuw 'turnaround' C programma is gekomen, dus met keerfiguren, waarbij de keerfiguren alle halve omgekeerde cubaanse achten zijn, en eenmaal een bocht om dieptecorrecties toe te staan.
Het voorstel van de SC is om dit jaar nog het huidige C programma te gebruiken. Er is even gediscusseerd over waarom we dat dit jaar niet al zouden veranderen, temeer daar er met een ander programma tijdswinsst te behalen zou zijn, echter vooralsnog was de consensus dat men het eerst een jaar in de 'X' wilde aankijken.
Het B programma had niemand aan- en/of opmerkingen op.
6) Vooruitblik seizoen 2010;
Hier is gesproken over de problematiek tav het aantal deelnemers. De cijfers tonen een duidelijke groei in zowel de B als de C klasse aan. Bij de C geloof ik iets van 5 piloten meer, bij de B iets van 7. De A klasse, met ruimte voor in principe 15 vliegers, is dit jaar met gemiddeld 11.nogiets vliegers gevlogen, daar zit dus ruimte.
Voorstel was dan ook om de 1e drie van de B verplicht te laten promoveren naar de A. Hier was iedereen het an sich wel mee eens, behalve met het 'verplichte' karakter. Het probleem wat er bestaat is dat mensen de B kunnen winnen met een reglementair te zware kist. Als je dan verplicht gaat promoveren, zou dat voor die mensen effectief beindiging van het meedoen aan wedstrijden betekenen. Dit is uiteraard niet de bedoeling, ook niet van de SC.
Het idee om de 1e drie uit de B 'door te laten gaan' (indien men dat wil) was iedereen het wel mee eens. Het globale idee is dan dat je de standaard geplaatsten uit de A hebt, 3 uit de B, 1 wildcard (Jan van Vliet) en dan nog 5 invliegplaatsen. Hiermee komt het totaal op 17 piloten ipv de traditionele 15. Dit is gedaan in de hoop de B wat te ontlasten, maar ook omdat blijkt dat bij 15 deelnemers, er de gemiddelde wedstrijd 'maar' 10~12 zijn.
Over de C heeft de subclub intern wel overlegd om te kijken naar regionale wedstrijden, maar vooralsnog werd dat als een onwenselijke en onuitvoerbare optie - binnen het huidige systeem.
Na dit punt is er even pauze gehouden.
Na de pauze presenteerde de SC de nieuwe wedstrijdatums. Ze liggen nog niet allemaal vast en voor de B/C werd nog een veld gezocht, maar het merendeel was geplanned en voor een deel waren de toezeggingen van de clubs ook al binnen.
De Nederlandse inzending voor het WK (Derk/Job/Fred) werd gepresenteerd, en er werd mededeling gedaan van het feit dat er nog een teammanager gezocht werd.
Er is gesproken over de finale; dat het hebben van een finalewedstrijd met een F programma, positief ervaren is. Fred de Wit plaatste wel de kanttekening dat ie niet bijster gelukkig was geworden van het F programma, hetgeen volgens fam. vd. Vecht ook de bedoeling was. De doelstelling was om mensen te pushen en het niveau te verhogen.
Volgens het 5 jaren plan zou er nu een finale moeten komen met 2xF en 1x unknown. Vanuit de kanshebbers op de top 5 werd vastgesteld dat er 3 maal voor en 3 maal tegen zou zijn. Fam vd. Vecht gaf aan dat het unknown wel 'erg leuk' was en dat in hun ervaring piloten dan ook op het puntje van hun stoel zitten, jury's scherper zijn, men samen met stickplanes programma's doorneemt, enz. Ik plaatste de kanttekening dat ik liever een goed gevlogen F zie, dan een slechte unknown. De consensus hierover was dat ik mogelijk het niveau te laag inschatte.
Rondvraag item 1 kwam van fam. vd. Vecht; men gaf aan dat op basis van het afgelopen jaar, gebleken is dat een 3+3 schema voor B+C ook met 25 deelnemers wel mogelijk is, mits men doorgaat. De vraag was of er niet een half uur eerder begonnen kon worden met vliegen.
De SC geeft hierop aan dat dit theoretisch wel zou kunnen, maar er clubs zijn waar voor 10 uur niet gevlogen mag worden. Tevens zou het helpen als meer mensen zouden helpen met het opzetten van e.e.a. voor de wedstrijd, de SC roept hiertoe de piloten op zich bij het begin van een wedstrijd meer in te spannnen, te helpen met uitzetten van vlaggen, stoelen, etc.
Verder is er besproken dat een wedstrijd niet om 4 uur afgelopen hoeft te zijn, hij mag/kan ook een half uur uitlopen. Bert vd. Vecht vraagt hierop of dit niet vooraf zo afgesproken kan worden, zodat ook juryleden ervan op de hoogte ziin dat het niet persé om 4 uur afgelopen is.
Bij de rondvraag heb ik nog mijn zorgen uitgesproken tav. de scoresoftware; met name dat de code hiervan niet beschikbaar is, en binnen de SC of de deelnemers er eigenlijk niemand exact zicht op heeft wat er gebeurd in de software.
Hierop gaf de SC aan dat de software kostenloos ter beschikking is gesteld door Winfried de Vries. Daarnaast bestaat er andere scoresoftware. Bij de oorspronkelijke ontwikkeling van de huidige software, is deze gecontroleerd aan de hand van die software. Op basis daarvan gaat men er vanuit dat de software foutvrij is.
Ik heb daarop aangegeven dat het van mijn kant totaal niet als kritiek jegens Winfried of de software bedoeld is, maar dat ik als automatiseerder er toch problemen mee heb dat de software nu onderhouden/geupdate wordt door 1 persoon, zonder dat iemand dit eigenlijk nog echt kan controleren. Bij de laatste F3P wedstrijd ging het mis door een update. Dat was een zichtbare misser, ik heb gewaarschuwd voor 'onzichtbare missers', dat het bij tussentijds ongetest updaten, geheel mogelijk is dat er een foutje insluipt wat niet direct zichtbaar is. Dit gebeurd de beste programmeurs ter wereld.
Dit is ter kennisgeving aangenomen, wat ook mijn intentie was, en hierna is de vergadering gesloten.
Ik hoop zo een beetje een kloppende samenvatting gegeven te hebben. Er zijn meer mensen die opmerkingen hebben gemaakt, uiteraard onthou ik wat ik zelf gezegd heb beter, ik hoop dat alles er zo wel ingekomen is. Aanvullingen/correcties zijn natuurlijk altijd welkom, en ik verwacht dat de SC ook nog met notulen zal komen.
Goed.. vandaag was de vergadering. Delta Oss was zo vriendelijk hun locatie ter beschikking te stellen, lekker warm en mét koffie! Chapeau!
De vergadering, de agenda is hier te vinden:
Overzicht van de verstuurde nieuwsbrieven
Korte samenvatting per punt:
1) opening
"de vergadering is geopend"
2) Samenstelling SC
Hier even een beetje op glad ijs:
Henny van Loon - voorzitter ad interim
Job Verkerke - F3P
Richard van Wijk - Site/Communicatie/etc (herkiesbaar)
Bram Dees - wedstrijdorganisatie (verkiesbaar)
Ed Heemskerk - Algemeen (herkiesbaar)
Kees Maas- F3A/X
Hierbij werd aangetekend dat Ed zich meer zou gaan richten op de F3A/X
3) Ingezonden stukken. Dit bleek 1 stuk te zijn, van ondergetekende notabene
De dingen die ik ingezonden had:
- gewicht B&C klasse. Hier is in het verleden wel over gestemd, waarbij eigenlijk de meerderheid vond dat het veranderd mocht worden, maar door de wijze van stemmen de minderheid gewonnen heeft. Er waren 3 keuzes; "zo houden", "naar 5.5kg", "vrijgeven". De opties "naar 5.5" en "vrijgeven" hadden samen wel de meeste stemmen, maar met die drie opties afzonderlijk won "het zo houden het".
De SC laat weten dit toch zo te willen houden en ook van deze discussie af te willen. Het verwonderde mij al dat het uberhaupt op de vergadering kwam, daar het al per e-mail beantwoord was. De 5kg regel blijft voor B en C dus 'gewoon' bestaan, al zal men niet controleren en er coulant mee omgaan.
- Ander C programma. Het zou logisch zijn eens een ander C programma in te voeren, "verandering van spijs doet eten" en gezien bv. het relatief hoge aantal stallturns in het huidige B en A programma, zou dat bv. een typisch nieuw C figuur kunnen zijn. Hier komen we later op terug.
- Problematiek tav. hoeveelheid deelnemers. Ook hier komen we later op terug.
4) terugblik seizoen --> dit was een sheet met in elke klasse de top 3, tesamen met de opmerking dat het weer niet meegezeten had, maar we toch een goed vliegseizoen afgesloten hebben. Het F programma als finale, was eigenlijk iedereen enthousiast over.
De financieen kwamen voorbij, uiteraard weet ik de getallen niet meer, maar onder de streep was er geloof ik nog iets van 1180 euro 'op de bank' nu. Hiervan moesten de juryuitkeringen nog vanaf. De SC reserveert 200 euro voor een laptop (spaarprogramma), 50 euro voor een printer en dan nog een paar zaken die ik niet onthouden heb.
5) de te vliegen programma's. Hier is het nieuwe B programma besproken, en het nieuwe P11 programma. Henny heeft de mogelijkheid gegeven hierover vragen te stellen of opmerkingen te maken. Volgens Fred De Wit, met bijval van fam. vd. Vecht, was eigenlijk het figuur M gevolgd door de halve omgekeerde cubaan, te breed. Ikzelf heb nog gevraagd hoe het zat met de punten uit de 8pts rol die bovenin de lus geintregreerd moet worden. Op 1/4 lus moet je de 1e rol/punt maken, maar de laatste rol moet dus vóór 3/4 punt gevlogen worden, het eindigt dus met een 'punt'.
Hier is ook gesproken over een nieuw C programma. Ed Heemskerk gaf aan dat er voor de X een nieuw 'turnaround' C programma is gekomen, dus met keerfiguren, waarbij de keerfiguren alle halve omgekeerde cubaanse achten zijn, en eenmaal een bocht om dieptecorrecties toe te staan.
Het voorstel van de SC is om dit jaar nog het huidige C programma te gebruiken. Er is even gediscusseerd over waarom we dat dit jaar niet al zouden veranderen, temeer daar er met een ander programma tijdswinsst te behalen zou zijn, echter vooralsnog was de consensus dat men het eerst een jaar in de 'X' wilde aankijken.
Het B programma had niemand aan- en/of opmerkingen op.
6) Vooruitblik seizoen 2010;
Hier is gesproken over de problematiek tav het aantal deelnemers. De cijfers tonen een duidelijke groei in zowel de B als de C klasse aan. Bij de C geloof ik iets van 5 piloten meer, bij de B iets van 7. De A klasse, met ruimte voor in principe 15 vliegers, is dit jaar met gemiddeld 11.nogiets vliegers gevlogen, daar zit dus ruimte.
Voorstel was dan ook om de 1e drie van de B verplicht te laten promoveren naar de A. Hier was iedereen het an sich wel mee eens, behalve met het 'verplichte' karakter. Het probleem wat er bestaat is dat mensen de B kunnen winnen met een reglementair te zware kist. Als je dan verplicht gaat promoveren, zou dat voor die mensen effectief beindiging van het meedoen aan wedstrijden betekenen. Dit is uiteraard niet de bedoeling, ook niet van de SC.
Het idee om de 1e drie uit de B 'door te laten gaan' (indien men dat wil) was iedereen het wel mee eens. Het globale idee is dan dat je de standaard geplaatsten uit de A hebt, 3 uit de B, 1 wildcard (Jan van Vliet) en dan nog 5 invliegplaatsen. Hiermee komt het totaal op 17 piloten ipv de traditionele 15. Dit is gedaan in de hoop de B wat te ontlasten, maar ook omdat blijkt dat bij 15 deelnemers, er de gemiddelde wedstrijd 'maar' 10~12 zijn.
Over de C heeft de subclub intern wel overlegd om te kijken naar regionale wedstrijden, maar vooralsnog werd dat als een onwenselijke en onuitvoerbare optie - binnen het huidige systeem.
Na dit punt is er even pauze gehouden.
Na de pauze presenteerde de SC de nieuwe wedstrijdatums. Ze liggen nog niet allemaal vast en voor de B/C werd nog een veld gezocht, maar het merendeel was geplanned en voor een deel waren de toezeggingen van de clubs ook al binnen.
De Nederlandse inzending voor het WK (Derk/Job/Fred) werd gepresenteerd, en er werd mededeling gedaan van het feit dat er nog een teammanager gezocht werd.
Er is gesproken over de finale; dat het hebben van een finalewedstrijd met een F programma, positief ervaren is. Fred de Wit plaatste wel de kanttekening dat ie niet bijster gelukkig was geworden van het F programma, hetgeen volgens fam. vd. Vecht ook de bedoeling was. De doelstelling was om mensen te pushen en het niveau te verhogen.
Volgens het 5 jaren plan zou er nu een finale moeten komen met 2xF en 1x unknown. Vanuit de kanshebbers op de top 5 werd vastgesteld dat er 3 maal voor en 3 maal tegen zou zijn. Fam vd. Vecht gaf aan dat het unknown wel 'erg leuk' was en dat in hun ervaring piloten dan ook op het puntje van hun stoel zitten, jury's scherper zijn, men samen met stickplanes programma's doorneemt, enz. Ik plaatste de kanttekening dat ik liever een goed gevlogen F zie, dan een slechte unknown. De consensus hierover was dat ik mogelijk het niveau te laag inschatte.
Rondvraag item 1 kwam van fam. vd. Vecht; men gaf aan dat op basis van het afgelopen jaar, gebleken is dat een 3+3 schema voor B+C ook met 25 deelnemers wel mogelijk is, mits men doorgaat. De vraag was of er niet een half uur eerder begonnen kon worden met vliegen.
De SC geeft hierop aan dat dit theoretisch wel zou kunnen, maar er clubs zijn waar voor 10 uur niet gevlogen mag worden. Tevens zou het helpen als meer mensen zouden helpen met het opzetten van e.e.a. voor de wedstrijd, de SC roept hiertoe de piloten op zich bij het begin van een wedstrijd meer in te spannnen, te helpen met uitzetten van vlaggen, stoelen, etc.
Verder is er besproken dat een wedstrijd niet om 4 uur afgelopen hoeft te zijn, hij mag/kan ook een half uur uitlopen. Bert vd. Vecht vraagt hierop of dit niet vooraf zo afgesproken kan worden, zodat ook juryleden ervan op de hoogte ziin dat het niet persé om 4 uur afgelopen is.
Bij de rondvraag heb ik nog mijn zorgen uitgesproken tav. de scoresoftware; met name dat de code hiervan niet beschikbaar is, en binnen de SC of de deelnemers er eigenlijk niemand exact zicht op heeft wat er gebeurd in de software.
Hierop gaf de SC aan dat de software kostenloos ter beschikking is gesteld door Winfried de Vries. Daarnaast bestaat er andere scoresoftware. Bij de oorspronkelijke ontwikkeling van de huidige software, is deze gecontroleerd aan de hand van die software. Op basis daarvan gaat men er vanuit dat de software foutvrij is.
Ik heb daarop aangegeven dat het van mijn kant totaal niet als kritiek jegens Winfried of de software bedoeld is, maar dat ik als automatiseerder er toch problemen mee heb dat de software nu onderhouden/geupdate wordt door 1 persoon, zonder dat iemand dit eigenlijk nog echt kan controleren. Bij de laatste F3P wedstrijd ging het mis door een update. Dat was een zichtbare misser, ik heb gewaarschuwd voor 'onzichtbare missers', dat het bij tussentijds ongetest updaten, geheel mogelijk is dat er een foutje insluipt wat niet direct zichtbaar is. Dit gebeurd de beste programmeurs ter wereld.
Dit is ter kennisgeving aangenomen, wat ook mijn intentie was, en hierna is de vergadering gesloten.
Ik hoop zo een beetje een kloppende samenvatting gegeven te hebben. Er zijn meer mensen die opmerkingen hebben gemaakt, uiteraard onthou ik wat ik zelf gezegd heb beter, ik hoop dat alles er zo wel ingekomen is. Aanvullingen/correcties zijn natuurlijk altijd welkom, en ik verwacht dat de SC ook nog met notulen zal komen.
Laatst bewerkt door een moderator:
