Regelaar en instellingen voor Dualsky GA6000.9

hoeft niet perse we hebben op de club hier meerdere GA2000's draaien met een hobbywing platinum 100 of 12amp ESC
Het staat mij bij dat iemand ook een GA6000 setup had draaien en deze alleen met een YEG lekker wilde draaien.

gr

Vincent

 

Je kunt niet zo maar iedere regelaar op een elektromotor aan sluiten. Draaien doet de motor bijna altijd wel, maar vrijwel zeker niet optimaal.
Een motor/regelaar moet een matched set zijn.
Je kunt het vergelijken met de carburateur van een brandstofmotor.

Zelf heb ik hier testen mee gedaan. Een motor met dezelfde prop en vol geladen lipo aangesloten op verschillende regelaars. De regelaars zo optimaal mogelijk ingesteld. (Timing en pwm zijn het belangrijkst voor de prestaties)
Er blijken behoorlijke verschillen meetbaar, 500-1000 rpm verschil is meetbaar.
De beste resultaten heb ik gemeten met de regelaar die de motorfabrikant voorschrijft. (De motor haalt dan de specs die de fabrikant afgeeft)

Grt,

Arnoud.

 

Nu is hier de uitdaging dat de regelaar (gemeten) in de voltage cutoff gaat.
op amperes waar deze accu's normaal nergens last van zouden moeten hebben
als het voltage onder belasting in elkaar valt, draait de motor ook niet zoals zou moeten

qua motorloop en warmteontwikkeling zou het makkelijk kunnen dat een andere regelaar betere resultaten geeft..

 

De regelaar weet niet of er een 14 of 28 polige motor aangesloten is, ik heb sinds kort een 28 polige motor en die draait op alle regelaars die ik heb maar klinkt bij de ene wel beter dan bij de andere. Stroomverbruik en toeren bij dezelfde propellor en accu komen redelijk overeen.

Het lijkt er op dat er een accucel is die onderuit gaat.
- Zet een lipo checker op de balance aansluiting en kijk eens wat er gebeurt bij volgas
- Monteer een fors kleinere propellor zodat je maar weinig stroom trekt en kijk of de regelaar de motor kan volgen
- Zet de low voltage UIT, dat maakt voor een korte test niet uit, dan weet je of deze bewaking roet in het eten gooit

 

OK. Weer wat aan het testen gegaan.

De timing op 25 graden, cut-off op 3 volt/cel.

Ook als ik een tijdje vol gas geef, gaat de regelaar niet meer in alarm. Zal dus echt wel low voltage cut-off geweest zijn.

Ik heb nog een Graupner electric air module die de spanning van de cellen individueel kan meten, die er ook aan gehangen.

Tijdens het testen geeft telkens de eerste cel van beide packs onwaarschijnlijke waarden voor de cel (1,24 bijv of 5,4 volt). Zelfde probleem dus bij elk van de twee packs. Als ik er een banale lipo-checker van Turnigy aanhang, geven die cellen waardes die bij de andere cellen passen. Hier is dus iets mis met de meting. Van alles geprobeerd, maar dat kreeg ik niet goed.

Deze keer met volgeladen packs tot 114 Amps geraakt (de Xpower-packs gaven 124 Amps), steeds heel zachtjes opgetoerd. De packs zakken pas vanaf een hoger gasnivau (amperes) in. Als ik bijvoorbeeld gas geef tot 70 amps blijft de spanning behoorlijk goed. Op volgas zakken ze wel pittig in, typisch naar 39 volt of zo. Los van de waarde van de eerste cellen die niet betrouwbaar gemeten lijken, zakt de spanning gelijkmatig in over de diverse cellen. Na de test komt het pack ook behoorlijk goed en snel op adem (naar 49 volt of zo).

Motor lichtjes warm (lauw), regelaar wat meer, maar nog makkelijk vast te houden.

Ik had niet iets vaker het schril geluid met de timing op 25 graden dan met de timing op 20 graden, die ga ik terug naar 20 zetten.

Ik denk dat de weerstand over de kabels en zo wel meevalt, vooral ook na het getest hebben met de Xpower packs waarbij er heel wat minder spanningsval is.

Moraal van het verhaal:
- Niet één cel die niet goed is, maar allemaal hoogstens middelmatige cellen
- De LVC ga ik nog iets lager zetten (ik wil niet in sleep ineens op halve gas terugvallen)
- Ik ga wel de verwittiging op de telemetrie niet te laag zetten, 36 volt of zo (terug dankzij de Unisens)
- Ik volg ook de verbruikte mAh op in vlucht (terug dankzij de Unisens)

Nog wat plaatjes van de metingen onderaan....

Nog suggesties?

Bart

 

Dat klopt, de regelaar weet dat inderdaad niet.
Alleen zul je de pwm 2x zo hoog moeten instellen bij een 28 polige motor t.o.v. een 14 polige motor.
Als je een regelaar hebt waar je de pwm kunt instellen gaat het nog redelijk goed. Bij een regelaar waar je dit niet kunt instellen gaat het hoogstwaarschijnlijk fout, met als gevolg dat de motor als 14 poler wordt aangestuurd i.p.v 28 poler, hierdoor gaat de efficiëntie van de motor sterk omlaag.
Een dualsky regelaar is standaard voorzien van de juiste software en pwm voor de 28 polige motor, vandaar mijn opmerking hierover.

Grt,

Arnoud.

 

De motor lijkt behoorlijk goed te lopen met de regelaar. Hij wordt mooi lineair gzregekd.

Ik geef heel traag gas en dan hoor ik wel dat er twee passages zijn waar de motor even ets schriller klinkt De pwm is niet instelbaar. Moet ik bezorgd zijn dat de motor of regelaar dan stuk gaat gaan of moet ik maar gewoon vliegen?

 

Meten is weten. Zolang de motor en regelaar niet warm worden tijdens proefdraaien op de grond kun je er in principe redelijk veilig mee gaan vliegen.
Zelf meet ik altijd hoeveel stroom er door de regelaar en motor gaat en hoe warm de combinatie wordt voordat ik ermee ga vliegen. Dit geeft een goed beeld van wat je kunt verwachten.

De PWM kun je op de volgende manier berekenen :
PWM = Kv v/d motor X Volt (3,7 x aantal cels) X aantal polen v/d motor / 20 = xxxxx Khz.

Als de PWM te hoog staat wordt de motor "te veel" aangestuurd, hierdoor wordt deze sterker maar ook heel veel warmer. (Heb ik zelf gemeten)
Als de PWM te laag staat wordt de motor "te weinig" aangestuurd, hierdoor daalt de efficientie.
Hier wordt het o.a. uitgelegd : Look at how ESC PWM Rate impacts Efficiency! Brushless Motor Dyno - YouTube

Er wordt hier op het forum wel eens beweerd dat elektro vliegen simpel is en dat het altijd werkt.
Dit is echter zeker niet zo, er zit veel theorie en praktijk achter. De afhankelijkheden zijn de motor, propeller, regelaar, accu en regelaar (software) settings.
Dit zul je allemaal zo optimaal mogelijk moeten kiezen / instellen wanneer je een efficiente aandrijving wilt hebben. (Ecalc is hierbij een zeer goede hulp)

Grt,

Arnoud.

 

Ik kom dan aan 9945 kHz. 160*3,7*12*28/20 Terwijl ik bij de meeste regelaars keuzemogelijkheden zie als 8/12/16

Maar waarschijnlijk ga ik ergens de mist in in die berekening? Misschien is de uitkomst van de formule in Hz ipv kHz? En zou het dus +- 10 kHz zijn...

Voor de flyfun 130 hv wordt geen pwm opgegeven. Ik las wel ergens dat het 12 zou zijn en nog ergens anders dat die dynamisch geregeld wordt....

 

ff gegoogeld en vond dit hier wordt er nog door 1000gedeeld

https://www.helifreak.com/showthread.php?t=455499#post4303373

Nominal Voltage x Kv x Pole Count / 20 = Total / 1000 = value in kHz

groet Hans

 

Je hebt helemaal gelijk, het moet inderdaad hz zijn.
De regelaar die 8/12/16 Khz instelling hebben stel je dan dus in op 12 Khz. (Beter iets teveel dan te weinig / te weinig geeft minder efficiëntie)

Grt,

Arnoud.

 

ff voor je idee.

Jouw accu's (eerste pagina) zijn 6s, 11000 mah 40c.
reken dat door, en ze zouden 440 ampere per accu (!) moeten kunnen leveren. op 12 s samen dus ook 440amp...
je trekt 100 amp op 12s, dus 50amp 12s per accu, dus 100 amp per accu op 6s.

in feite 10c, een waarde die iedere lipo met gemak zou moet halen, tenzij overleden.
Die low voltage cut off had zowieso niet af mogen gaan...

je hebt nu een volle accu.
dus de voltages zijn in verhouding nog aan de hoge kant.
39 volt onder volle belasting, 3,25 volt per cel
wat gebeurt er als je na 6 minuten vliegen ff vol gas nodig hebt?
3.7, 3,8 is een normale waarde indien leeg.. onbelast.
mijn accu's kunnen dan vol gas nog wel aan zonder een low voltage cut off. (3,5 meestal standaard in de regelaar)
(ik heb 1 toestel wat de accu in 3,3 minuten leeg trekt.. dus wel redelijk hoge stromen.. al is het maar op 3s )

jij hebt een volle accu, voltage per cel gaat 1 volt (!!!) omlaag onder belasting
op een half lege accu wordt dit wat meer.. laat staan bijna leeg.


je oplossing is symptoombestrijding, je probleem is je accu.
omlaag zetten van je beveiligingen gaat die accu niet helpen.
zeker de telemetrie, hou die normaal.. dan weet jij in ieder geval dat die accu het heel slecht naar zijn zin heeft.
die accu gaat zich niet anders gedragen, dus als jij volgas nodig hebt halverwege de vlucht gaat de low voltage cut off er weer in slaan.

wil je de accu houden, zou je eerder de belasting omlaag moeten brengen.
maar ga je op deze manier vliegen, gaat dit een keer mis.


bij helivliegers is het trouwens vrij gebruikelijk trouwens om de cut off omlaag te zetten.
3,3 is geen rare waarde in een heli.
reden waarom het daar geen probleem is, is dat een heli een constante, in verhouding hoge stroom trekt.
vliegtuigen geven de lipo veel meer ademruimte, momenten om bij te komen.
gaat een vliegtuig bij die waardes komen, is de accu gewoon echt op.

 

Volg je analyse wel. Die lipo's lijken idd niet te doen wat ze zouden moeten kunnen. Die 11000 mAh maakt dat ze normaal een stevige uitdaging moeten aankunnen zonder dat ze zich erg in het zweet moeten werken.

Maar ... er ligt hier wel een hele lading lipo's van 6s 11000 die er allemaal nog heel netjes uit zien. Gelukkig voor een vriendelijke prijs gekocht. Nieuwe accu's van dit caliber kosten erg veel geld. Dus een paar setjes kopen is voor mij geen optie.

De vlieger is er al, de motor en regelaar ook. Eigenlijk is ie bedoeld om te slepen, wat een behoorlijk intensief gebruik is. Ik wil ook niet teveel terugnemen in de amps die ik trek, want dan neemt de mogelijkheid om wat zwaardere zwevers op te slepen ook snel af.

Ik ga voorlopig met één setje vliegen en eens zien hoe ver ik daarmee kom. Enerzijds hoe zware zwevers ik daarmee kan trekken, anderzijds ook hoe ze doorheen de laad/ontlaad-cycli stand houden. Spaar ik voorlopig de andere packs....

 

Ik volg de redenering, maar dit gaat je het hele toestel een keer kosten...
Dat is vermoedelijk duurder dan een set batterijen..
hoe netjes de lipo's er ook uitzien..
electronica zie je van buitenaf meestal erg weinig aan
brandstofmotor kun je nog aan voelen, zien, luisteren..
maar zeker electronica is geen vast gegeven dat het altijd goed is
zeker accu's niet

cellen die onderuit gaan doen dat in de regel grof, weinig waarschuwing (zoals je ziet)
doe je dat met een half lege accu, kan dit wel eens verrassingen geven

punt is, normaal als een cel/accu rot wordt, zet je de timer een minuutje terug.
Dat gaat jou niet helpen.. bij jou gaat de accu vol al bijna compleet onderuit.
kortweg, een testvlucht van een paar tellen, zou ik persoonlijk misschien nog doen
maar slepen? (hoge amperes voor langere tijd)
of de volle vliegtijd op die set accu's? (accu redelijk leeg, kunnen ze helemaal weinig piek leveren)
zou ik niet doen..

Misschien 2 extra accu's erbij zetten om de amperes nog verder te verdelen?

test eens met een set accu's die op storage geladen zijn..
3,8 volt/cel zou een storage waarde zijn, ook een goede "stop met vliegen" leeg waarde
kijk eens wat ie dan doet..
ik vermoed dat de accu dan bij lage belasting al onderuit gaat

 

Ik heb de 28 polige motor laten lopen met een Castle Creations regelaar in Outrunner mode en een YGE in automatic, loopt in beide gevallen netjes door.

In de begintijd van de LiPo's had ik ook veel last van te laag inzakkende accu's. Ik heb toen de spanningsbewaking op 3,0 Volt/cel gezet en mijn vlieggedrag zo aangepast dat ik meestal tussen de 20-30% over had bij de landing, een enkele keer lager. Als je weet dat je met een volle accu 4-5 keer kunt slepen dan zou je er een gewoonte van kunnen maken elke 3 sleepjes de accu's te wisselen.

Die accu's waren ook erg gevoelig voor de temperatuur, onder 15 graden zakte de spanning snel in. Ondanks deze beperking heb ik er 7 jaar mee gevlogen.

 

Vanmiddag de voorgestelde test gedaan. Dus pack in storage (3,8v per cel) en dan vol gas. Gaat een tijdje goed maar dan gaat de accu inzakken en gaat na anderhalve minuut of zo naar 34 volt of zo. Cut off gaat aan, regelaar begint te piepen, motor gaat nog +- halve gas. Accu recupereert terug naar +- 3,7 volt per cel. Pack loskoppelen en terug hetzelfde. Na 3 minuten, maar dus met kleine onderbreking test afgesloten. Accu's staan op 3,7 volt per cel....

Waarschijnlijk maandag invliegen zonder te slepen.... Telemetrie op, dus kan ten alle tijde spanning en capaciteit afroepen. Ik ga de cut off afzetten, wel alarm via de telemetrie....

 

Wat kan helpen: lipo's vinden het niet prettig om bij koudere temperaturen te werken.
ik dacht dat 30 graden hun favoriet is.
er zijn een hele rits mensen die speciaal voor betere prestaties van hun accu's verwarmingskoffers hebben gebouwd.
meestal in de race hoek..

voor je test: het geeft aan wat ik bedoel
34 volt = 2,8 volt per cel onder belasting
dan zit je al in de bodemloze spiraal waarin je geen vermogen uit de accu kunt halen, hij stort gewoon finaal in
dat is geen minuut, vanaf 3 volt of zo valt dat in een paar tellen omlaag.
stel, je zit een beetje ongelukkig qua locatie en hoogte in de lucht, kun je op dat punt dus geen gas geven.

Ik denk dat wanneer je weet dat je bij 3,8 per cel eigenlijk maar een paar tellen volgas kan geven, je daar je persoonlijke cut off moet zetten
als je dat ziet, accu's wisselen..

 

Wees er van bewust dat de telemetrie een gemiddelde spanning/ stroom doorgeeft en dat vrij langzaam doet, de ontvanger moet de gegevens opvragen bij de regelaar en doorsturen naar de zender nadat de stursignalen ontvangen zijn.
- De Graupner regelaar stuurt de gegevens in 51ms naar de ontvanger en die moet het dan nog doorsturen.
- De Castle Creations neemt daar 130ms de tijd voor.

Ik heb een zelfbouw logger in het model die elke 10ms de stroom logd en dan zie je veel meer.

De regelaar ziet deze piekbelastingen wel en zal daarop direct reageren. Naast minimum voltage hebben de meeste regelaars ook maximale stroombeveiliging.
Piekbelastingen worden veroorzaakt door een te snelle vermogensvraag, Langzaam aanlopen, rustig toeren wisselen met een lage P factor en een lichtere propellor helpen om de piekbelastingen te vermijden.

Ik vlieg momenteel met alarm op 3,5 volt per cel en als het alarm dan afgaat bovenin een victory roll ga ik direct landen. Bij terugkomst in de pits is de spanning dan teruggeveerd naar 3,8 volt en gaat er 70% van de accu capaciteit in om de accu weer vol te laden.

Dus als je op 3,8 volt nog 1,5 minuut door kan heb je voldoende marge om een circuitje te maken, eventueel door te starten en netjes te landen.

 

Dank voor de tips. Ik heb een lichte vertraging op de gas staan ook om pieken te vermijden.

Vandaag twee vluchtjes ermee gedaan. Eerste vlucht vijf minuten of zo, nooit volgas, alleen wat trimmen, flaps testen, stall doen en enkele touch en go's. 3 Ah verbruikt van de 11...

Tweede vlucht wat touch and go's enkele keren wat langer naar volgas. Ook wat loops en stall turns

Nadat ik 8 Ah verbruikt had en 20 minuten gevlogen, geland. Packs op 3,75 volt na de landing. Temperatuur ok.

Ga de telemetrie een van de dagen eens uitlezen'.. benieuwd hoeveel Amp er in piek verbruikt werden...

Low voltage is niet afgegaan op de regelaar noch op de telemetrie.

Soms licht schriel geluid ergens bij tussengas, maar ga timing voorlopig op 25 laten...

En zo ziet le er uit... De sleepkabel niet gebruikt. Clubcollega heeft mijn Spatz met een zdz195 naar boven getakeld .. ik denk op kwart gas...

 

@F2B
3,5 volt de afslag is ook helemaal geen probleem, als je accu's goed zijn...
hier is al bewezen dat bij 3,8 volt/cel vol gas, een paar tellen nodig zijn om de 2,8 volt/cel te bereiken
bij de heli staat hij op 3,3 volt/cel..
omdat je in pieken wel eens door de 3,5 volt zakt

@Bartdr1
gefeliciteerd met de maiden!

qua telemetrie en logging, de piekstroom is interessant, maar eigenlijk vind ik de laagst gemeten voltages interessanter (in jouw geval)