ASP S52A tweetakt

Ik heb een tweetakt methanol ASP S 52 A 8,5 cc Deze motor ligt op de kop in het vliegtuig.
Motor loopt goed maar krijg hem eigenlijk niet goed afgesteld.
Start hem met cilinderkop naar boven. Als motor loopt, dan draai ik het toestel, dus met motor op de kop.
Nu gedraagt zich het motortje anders. Ook als ik hem in stationair met neus omhoog hou slaat hij af.
Met de neus omlaag loopt het ding te vet.
De vraag is of dit met afstellen goed te krijgen is.
Wellicht niet met een ASP op z,n kop?
Het zou in de stationaire naald moeten zitten dacht ik zelf.
Kan iemand helpen voordat ik het ding aan de kant gooi ?
 
Het eerste wat ik denk is, is je tank wel in orde?
Hij lijkt wel niet goed aan te zuigen.
Wat doet ie als je hem met de cilinder omhoog in die standen houdt (dus de normale stand)
Wat doet ie als je hem volgas in die standen houdt?
Ik zou de stationaire stand gewoon even in de fabrieksstand zetten.

Volgorde die ik aan zou houden is:
Tank controleren, drukslang vanaf de uitlaat naar de tank controleren op lekkage.
Verbinding tussen carter en carburateur controleren op lekkage.
Motor volgas goed afstellen onder alle standen.
Als dat allemaal goed is dan meld je je maar weer.

Dan zou ik gaan zoeken in de brandstof of gloeiplug.
 
Is die motor al ingelopen? Motoren die nog niet goed ingelopen zijn, zijn soms wat nukkig met afstellen.

Stationair met de neus omhoog afslaan of met de neus naar beneden afslaan, is eigenlijk tamelijk normaal voor gloeiplugmotoren.... Daar moet je niet naar kijken, en dat is ook helemaal niet belangrijk: in de lucht loopt hij echt wel door (je klimt nooit stationair verticaal, en in een verticale duik zijn de dingen heel anders als op de grond, daar hoef je echt niet bang voor te zijn).

Het enige wat telt, is hoe hij volgas loopt vlak, en met de neus omhoog, en verder is de reactie op het gas met het vliegtuig horizontaal van belang.
 
Hoogte van de tank in het toestel
Dat is niet van belang bij een model dat je schuin houdt, dan ligt de tank altijd lager als je de neus omhoog houdt.

En wat Brutus ook schrijft en ik ook, hoe loopt ie volgas in alle standen.
Een oude ASP was vanaf de fabriek al een beetje rijp voor de vuilnisbak, ergens rond 1999 zijn ze beter geworden.

Maar Mies, wat ik me afvraag is, naast alle andere vragen die ik stelde, hoeveel ervaring heb je met brandstofmotoren?
Omdat ik het een nogal rare actie vind, een motor stationair draaiend in diverse standen testen.

GJ
 
Je zou ook eens kunnen kijken bij een modelvliegclub of daar mensen zijn met brandstof ervaring,
en eens naar hun mening vragen.

John
 
Je zou ook eens kunnen kijken bij een modelvliegclub of daar mensen zijn met brandstof ervaring,
en eens naar hun mening vragen.

Het is handiger om thuis eerst alles rustig na te lopen en zeker te weten dat er geen valse lucht of zo aangezogen wordt.
Als dat allemaal klopt en je komt er met bovenstaande tips nog niet uit dan kan je even een bezoekje brengen aan MBC Weert.

GJ
 
Dat is niet van belang bij een model dat je schuin houdt, dan ligt de tank altijd lager als je de neus omhoog houdt.

En wat Brutus ook schrijft en ik ook, hoe loopt ie volgas in alle standen.
Een oude ASP was vanaf de fabriek al een beetje rijp voor de vuilnisbak, ergens rond 1999 zijn ze beter geworden.

Maar Mies, wat ik me afvraag is, naast alle andere vragen die ik stelde, hoeveel ervaring heb je met brandstofmotoren?
Omdat ik het een nogal rare actie vind, een motor stationair draaiend in diverse standen testen.

GJ

Ik ging even af op het feit dat er met het vliegtuig op zijn kop, motor rechtop gestart wordt.
Zeker een eerste start met primen etc wordt simpeler op die manier.
maar daarna zou je geen problemen mogen hebben, normaal gesproken.

Hij meld ook dat wanneer de motor is gestart, en hij draait het toestel op zijn pootjes, de motor opeens heel anders loopt.
Kan een puntje verkeerde plug zijn, rijke afstelling etc.
hoogte van de tank is daar ook een zeer geschikte kandidaat voor
We weten hier ook niet hoeveel ervaring de beste man heeft met brandstof.. dan ga ik graag even alles "basisdingetjes" af :D

@Mies : hoe hoog ligt de tank, ten opzichte van de carb?
Hij hoort met het hart van de tank, op het hart van de carb te zitten, als het toestel in vliegstand staat (dus romp recht)

ALS het toestel op zijn pootjes staat, met draaiende motor.
Geeft het nog verschil als je de gloeier aangesloten laat?
 
Omdat ik het een nogal rare actie vind, een motor stationair draaiend in diverse standen testen.

Nou, dat dus.... Ik kan me niet herinneren dat vroeger met gloeiplug motoren ooit gedaan te hebben....
 
ik doe het wel eens hoor..

vaak om bij een onbekend toestel van een leerling of medevlieger te controleren of de motor wel doorloopt als je bijvoorbeeld in het langdradige, stationair draaiend landingstraject zit.
een oudere, tik versleten motor heeft daar wel eens moeite mee..
niet erg, maar dan weet je dat je af en toe ff een peut gas moet geven.

dat weet ik liever vooraf. raar genoeg :D

al doe ik dit niet met het toestel verticaal en zo. gewoon neus tik omlaag, vasthouden. neus tik omhoog, vasthouden.
Nieuwe motoren redden dat altijd wel. dan doe ik het doorgaans ook niet.
maar de gebruikte motoren is altijd even een gok als je gaat vliegen
 
Ik heb jarenlang ervaring met gloeiplug methanol motoren.
Normaal geen problemen die ik niet op kan lossen.
Dit is de eerste keer dat ik het even niet meer wist.Maar ook de eerste keer met een ASP op z,n kop.
Vandaar is de vraag ontstaan. Raar is ook dat de enige mogelijk is om de hoofdnaald op 1/3 stand te zetten en de stationaire naald op meer dan een slag.
Het vliegtuig trouwens een Phoenix Typhoon vliegt wel goed, maakt ook alle figuren, maar ineens pruttelt ie op half gas en met geluk pakt hij weer op.
Soms slaat ie af in de lucht en kun je weer een noodlanding maken.
De tip van GJ is trouwens een hele goeie . Altijd van vooraf aan beginnen.
Heb ik vandaag dan ook ook gedaan . Nieuwe O ring tussen motor en carburateur, slangen vernieuwd alhoewel waarschijnlijk niet nodig, maar toch.
na verdere inspectie merkte ik tot mijn grote verbazing dat de cilinderkop boutjes los zaten.
Deze flink aangedraaid, maar nu heeft hij wel een zwaar punt als de zuiger boven is en met de hand de propeller rond draait. (Loopt er wel uit denk ik).
Ik kom nu net binnen en morgen ga ik hem testen.Ik heb er wel vertrouwen in en als het probleem is opgelost kom ik er op terug.
Anders ook denk ik, want opgeven komt eigenlijk in mijn woordenboek niet voor.
Het motortje is vrij nieuw.6 tankjes gelopen ongeveer. 18% olie met 7% nitro
Clubleden zijn vies van ASP , zweren bij OS Max ,maar mijn boxer 4takt doet het prima en m,n 10 cc viertakt ook. Dit is de eerste tweetakt ASP en wil er achter komen of anderen gelijk hebben. Ik ken verschillende mensen met dezelfde motor die het prima doen. Deze menen wel dat het afstellen kritischer is dan OS
Dat stationaire verhaal is eigenlijk dat ik gisteren met vliegen een goed afgesteld stationair toerental had op de grond. Motortje goed warm na 3 min. Met landen was dat stationair eigenlijk meer half gas, dus maar doorstarten en gas maar flink omlaag getrimd om een beetje fatsoenlijk te landen.
Tank ligt trouwens normaal t.o.v. carburateur. op gelijke hoogte.








e
 
@Mies.
Heb zo'n motortje op een ME163 van 153cm span gehad, vermogen is prima maar geen grotere prop dan 10X7 gebruiken.
Carburateur is prut, had er een OS46SF carburateur opgezet, perfect lopen toen.
De orginele carburateur is goed voor een 10cc motor maar niet voor een 8.5 cctje, venturi is te groot.

Succes.
 
Ondanks dat ik dacht het gevonden te hebben, is het nog klote.
Volgens mij heeft Ger Kovacs helemaal gelijk.
Die carburateur is niet om af te stellen.
Waar zou je die OS 46 SF carb. kunnen kopen?
Bij Just Engines en Hobbyking vind ik niets
 
Dan moet je met geduld een aantreffen op eBay USA. De betere zijn die van de FX en AX v1. Daarbij ook de hoofdsproeier unit. (Moderne OSjes worden nu ook van boterzacht aluminium gemaakt. Mag niks kosten in productie... AX II inmiddels ook bagger)

Of een van een 46 SF...

Probleem... je bent zo 60 euro verder.

Heb je de carb al uiteen getrokken en gechecked op vervuiling of machine braampjes? Echt even onder een vergrootglas? Dus of de brandstofdoorvoer correrct is. De spray bar niet beschadigd is of niet goed door laat, vernevelt. De stationairsproeier niet krom.
Ik bedoel dan ook echt volledig uit elkaar?

Je kan ook carburateurs bij Weston UK bestellen, bij Laser Engines en bij RCV. Voor heen ook MVVS... maar die zijn nu ook gestopt (OS heeft de markt totaal verziekt)

Weston verkoop overigens bovengemiddeld goede motoren.

ASP is geliefd bij ons op de club... om er mee te jagen over de baan... bij voorkeur met Calmato Sportjes...

Hoor daarbij niet veel over onwilligheid bij afstellen.

@ Ger... wat is de diameter van de ASP venturi?
 
Laatst bewerkt:
Deze flink aangedraaid, maar nu heeft hij wel een zwaar punt als de zuiger boven is en met de hand de propeller rond draait. (Loopt er wel uit denk ik).
Dat is normaal bij deze motoren: de cylinder/zuiger is ABC constructie. Je wilt juist NIET dat dit er uit loopt. Als de motor op temperatuur is, is dit zware punt nagenoeg verdwenen. Zodra hij afkoelt, komt het onmiddelijk weer terug.
Als dat zware punt bij koude motor weg is, kun je de cylinder en zuiger weggooien want dan verliest hij compressie zodra hij loopt, en dan is het gebeurd met de pret (een vervangingssetje kost in china 25~30 euro, bij JustEngines iets meer, maar die leveren wel sneller).

Met 6 tankjes is hij nog lang niet echt ingelopen: goed genoeg om mee te vliegen, maar hij is nog niet "stabiel". Eigenlijk loopt hij nog te vet voor het mooie. Vlieg er gerust nog eens 6 tot 10 tankjes door, en de boel zal alleen maar verbeteren.
ASP doet er gewoon relatief lang over om GOED in te lopen. OS is sneller ingelopen, maar ook (veel) sneller weer versleten. Die ASP cylinder/zuigersetjes gaan min of meer "eeuwig" mee.

De ASP carburateurs kunnen wat "iffy" zijn, soms een beetje een maandagochtend product, maar over het algemeen goed genoeg, en absoluut niet te groot, dat is een fabeltje. Wat Bas zegt, over eventuele braampjes is bij ASP helaas wel een mogelijkheid. Even controleren en meestal vrij makkelijk op te lossen.
De carburateur op mijn OS FXi 46 is ongeveer even groot qua luchtdoorlaat, als de carb van een ASP 52. Feit is dat OS carburateurs wel een hele klasse beter zijn, maar je moet er maar net toevallig een hebben liggen. Ze passen meestal ook niet zonder bewerking.

Wat nog wel eens wil helpen bij rare stationair/midrange problemen, is om een extra veertje achter de gasklep te zetten (uit een oude carburateur of zo, maar ik heb ook wel eens een aangepast contactveertje uit een batterijvak van een oude radio gebruikt). Soms gaat bij geknepen gas de gasklep wat staan klapperen en dan word het mengsel instabiel. Dat kan bij alle carburateurs van vergelijkbaar ontwerp voorkomen, ongeacht het merk.

Maar boven alles: voor dat je van alles overhoop gaat halen: Geef het ding meer looptijd, want hij is gewoon nog lang niet ingelopen. echt, nog lang niet!
Vergeet niet de plug te verversen, want die vervuilt stevig tijdens het inlopen, en ook dat heeft fors invloed.
 
Maar boven alles: voor dat je van alles overhoop gaat halen: Geef het ding meer looptijd, want hij is gewoon nog lang niet ingelopen. echt, nog lang niet!
Vergeet niet de plug te verversen, want die vervuilt stevig tijdens het inlopen, en ook dat heeft fors invloed.

Daar neemt men wel even de tijd voor... meestal met lang doorjagen...
Vaak ook al vliegend ingelopen... omdat dan de bedrijfstemperatuur goed gehaald wordt...

De ASP zijn zeer stroef in de klemming... gekke is dat de Magnum 10cc die ik hier nieuw in doos heb, lang niet zo stroef is. Zijn langer gelapped denk ik? Minder inlooptijd nodig. Dat wordt ook beschreven in de manual... dus levensduur? Magnum is een ASP Magnum... dus een merkstempel wisseling in de matrijs, overige is 100% identiek.
 
Laatst bewerkt:
Als de doorlaat 'niet' te groot is waarom gooit de motor de helft aan brandstof weer terug uit, uit de inlaat welteverstaan volgas?
8 mm inlaat is gewoon te groot voor een motor met de standaard uitlaat, met een resopijp zou het nog gaan, maar dat waardeloze middengebied, vuuuul ste rijk, blijft bestaan met de ASP carb.
Gewoon een SF of FX carburateurtje erop, 10X7 prop erop en je hebt een scheurijzertje die in elk gebied lekker draait.
Geen grotere prop gebruiken, wordt tie te heet en dan is de loop bus snel niet meer strak genoeg meer om de compressie te behouden.

Ger.
 
Als alleen de venturi te groot is (Goh.. probleem komt me wel bekend voor) dan kan je er vast wel een opvulring inzetten of een slang om de venturi en dan afknijpen.
En dat van voren beginnen, niet meer dan logisch toch?
Je gaat niet eerst de motor van een wasmachine vervangen als ie het niet doet, je kijkt eerst of je spanning hebt in je stopcontact en verder.
En inlopen, een ingelopen motor heeft ook een zwaar punt bovenin als ie koud is.

Succes met verder knutselen, je gaat hem wel aan de gang krijgen, gewoon 1 ding tegelijk doen.
Misschien werkt het fijner om de motor op een bokje te zetten en zo goed lopend te krijgen.

GJ
 
Als de doorlaat 'niet' te groot is waarom gooit de motor de helft aan brandstof weer terug uit, uit de inlaat welteverstaan volgas?
Vertel eens, Ger, hoe heb je dat gemeten? "de helft" is wel heel erg veel hoor.... Dan slobbert het ding een 350 ml tankje in 5 minuten leeg, als dat waar zou zijn.
Ter informatie, als een motor brandstof terugspettert uit de inlaat, dan ligt dat NIET aan de carburateur diameter, maar aan OF ernstige lekkage bij de afdichting van de inductiepoort, of simpelweg reversie (compleet verkeerde timing van die inductiepoort).
Dat laatste kun je redelijkerwijs uitsluiten tenzij je wel een heel erg maandagmorgen-product hebt gehad en de poort in de krukas 40 graden verkeerd ligt. Niet erg waarschijnlijk bij productie middels CNC machines.

Meestal is het echter geen reversie wat je ziet, maar een verschijnsel wat erg lijkt op de condensstrepen die vleugeltips kunnen trekken: scherpe luchtdruk daling boven de carb hals, in combinatie met luchtvochtigheid veroorzaken een soort van mistverschijnsel, wat visueel heel erg de schijn wekt dat er brandstof terugspettert, maar wat gewoon optisch bedrog is. Mijn ouwe Ducati doet precies hetzelfde met de luchtfilterbak open en een beetje met het gas spelend, maar als je dan je vingers in die "brandstofnevel" houd, dan ruiken ze daarna gek genoeg NIET naar benzine.... Raar he?

8 mm inlaat is gewoon te groot voor een motor met de standaard uitlaat,
Als ik mij goed herinner is de carb van mijn FXi 46 ook 8 mm, of mogelijk zelfs iets groter. Kleinere motor.... waarom is die dan niet te groot? Omdat het een OS is en geen ASP?
wordt tie te heet en dan is de loop bus snel niet meer strak genoeg meer om de compressie te behouden.
Heb je dat gemeten? Of lul je maar wat in de ruimte?
Ten eerste richt de motortemperatuur zich hoofdzakelijk naar het toerental, en blijft een motor met een grotere prop en een lager toerental juist wat kouder, en ten tweede weet ik uit ZEER betrouwbare bron, dat een ASP cylinderbus nog steeds zijn passing niet kwijt is bij 135 graden (het originele OS loopsetje was zijn compressie reeds volledig kwijt bij 80 graden, en liep nog steeds prima op zowel benzine als methanol met een 11 x 6). Gloeiplugmotoren lopen veel minder heet dan dat.
Zo'n ASP 52 loopt ook prima met een 11 x 6 of zelfs wat groter. Als een .46 (met ASP loopsetje), nota bene op benzine lopend, met een 11 x 6 niet te heet word, dan word een .52 op methanol dat zeer zeker NIET....

Ik blijf herhalen: geef die motor nu eerst maar eens wat meer inlooptijd, en geef die motor na die inlooptijd een verse plug! Voordat er allerlei wilde theorieen tevoorschijn getoverd worden. Het ding is gewoon nog lang niet "los"....
 
Laatst bewerkt:
Doorlaat van een OS 46 SF, 4D carb is 7,6 mm (inclusief meetfout schuifmaat)
Bij een oudere Magnum 53 meet ik 7,4 mm in de barrel
Bij een Kyosho .40 meet ik 7,6 (dat is ook ASP gelijke gietstukken)
De 40B van de OS FX en FXi heeft 7,7 doorlaat
De 50SX Ring (een screamer) heeft eveneens 40B en doet aan de grond 12K op 11x8 op een MACS resonantiepijp. in de lucht denk ik 12,5K? (OS kon ooit wel vakwerk afleveren!)

Een van de mooiste carburateurs op de motoren die ik heb liggen, is die
van de MVVS een 8cc, die heeft een doorlaat van 8 mm, Tsjechen kunnen 'Motoren' bouwen.
De barrel is gechamfert aan de inlaatzijde.

Spray-bars zijn alle verschillend natuurlijk...

Dát veertje achter de barrel... dat stabiliseert het ding... en soms, heul soms... een gaskabel met speling?
Wil een likje stevig kogellagervet om de stationair naald wel eens helpen... afdichting van de rubber ring.
 
Laatst bewerkt:
Back
Top