Schade an TopSky 3 (Disser) (advies gevraagd)

Arthur Costerus · 4 apr 2017

Gister heb ik mijn TopSky 3 beschadigd nadat hij in een boom terecht was gekomen. Nu zoek ik advies over hoe deze te repareren.
Het betreft een geknikte vleugel op ong. 20cm van de wingtip van de linker vleugel. De tip is omhoog geknikt.
Het carbon aan de bovenkant is gescheurd en het kevlar/disser lijkt alleen geknikt. Ook is het schuim van de kern beschadigd.De onderkant lijkt onbeschadigd.
Zie ook de foto's en de video.

Ik weet niet of er een ligger in de vleugel zit en/of die beschadigd is.
Ik denk er over naa om over een breedte van 5 a 10 cm (advies is welkom) het carbon en disser van de vleugel af te snijden, daarna het schuim weg te peuteren tot op de onderhuid.
Daarna een dun carbon matje ter versterking o. (dikte/zwaarte/weave/plaatsing?) carbon p de binnen-onderhuid te lamineren. Daarna een stukje schuim te bemachtigen en op maat schuren (welk schuim, en hoe kom ik aan zo'n klein stukje schuim?) en vervolgens het schuim en een nieuw stukje carbon weefsel er in te lamineren (overlappend of niet?, moet dit onder vacuum?). Hierna misschien nog een glasmatje over het geheel voor de versterking?

Klinkt dat verstandig?

Nu heb ik geen vacuum installatie, dus dat wordt lastig. Hoofdvragen zijn dus:
1: is de aanpak hierboven goed?
2: hoe breed moet ik het wegsnijden?
3: moet ik de Disser ook wegsnijden of moet ik dat alleen versterken?
4: hoe zwaar moet het carbon zijn, en van welk type/weave/etc?
5: hoe moet ik het carbon plaatsen?
6: hoe kom ik aan een frut-stukje schuim (eigenlijk: 2 frut-stukjes, want ik zal het misschien de eerste keer verprutsen)?
7: Als ik de bovenkant herstel (zie vraag 4 en 5) moet ik dat onder vacuum doen?
8: moet ik e.e.a. met een overlap doen (het nieuwe carbon over het onbeschadigde deel laten overlopen) en zo ja, hoeveel?

Enfin, veel vragen waarvan ik hoop dat jullie mij kunnen helpen!

grt,
Arthur

marcokruyt · 4 apr 2017

Mijn aanvliegroute zou zijn:
1 scheur vullen met 24h epoxy met (veel) microballoons, doe je met een injectie spuit, tot het er uitkomt. Overtollige materiaal weghalen, en de vleugel op een vlakke ondergrond laten uitharden.
2 beetje bijschuren, zeg max over een breedte van c.a. 3cm aan weerszijde van de scheur. dus aan weerszijde papiertape over je vleugel. als je nog echt "gaten of grote oneffenheden" hebt nog wat vullen met 24h poxy en ballons.
3 matje glas of carbon erover. zeg een cm of 10 breed, alles tussen de 25 en 50gr/m2 zal het voor je doen.
als je dit glasmatje laat uitharden onder een stukje glad plastic (wel goed insmeren met autowax) dan kan je een redelijk glad oppervlak krijgen.

als ik het juist heb zit je scheur enkel aan de bovenzijde? zoja, niets doen aan de onderzijde. wel goed vullen met poxy en ballen.

zou er dus niet te veel aan doen. en zeker niet over 10cm alles weg gaan halen...en schuim er inzetten, schuren ect...ect...veel te veel werk. en het resultaat wordt echt niet beter. dan kan je beter zelf gelijk een nieuw vleugeltje maken...

vind het trouwens heel bijzonder dat de "carbon" voorlijst is gescheurd. gloof ook niet dat het carbon is...maar eerder een zwarte glasmat. carbonlook zegmaar - chinesium

gr. marco

Arthur Costerus · 4 apr 2017

marcokruyt zei:
Mijn aanvliegroute zou zijn:
1 scheur vullen met 24h epoxy met (veel) microballoons, doe je met een injectie spuit, tot het er uitkomt. Overtollige materiaal weghalen, en de vleugel op een vlakke ondergrond laten uitharden.
2 beetje bijschuren, zeg max over een breedte van c.a. 3cm aan weerszijde van de scheur. dus aan weerszijde papiertape over je vleugel. als je nog echt "gaten of grote oneffenheden" hebt nog wat vullen met 24h poxy en ballons.
3 matje glas of carbon erover. zeg een cm of 10 breed, alles tussen de 25 en 50gr/m2 zal het voor je doen.

Dit is aanmerkelijk simpeler en sneller. Klinkt goed! (ik krijg weer een glimlach op mn gezicht want ik zag het somber in!)

als je dit glasmatje laat uitharden onder een stukje glad plastic (wel goed insmeren met autowax) dan kan je een redelijk glad oppervlak krijgen.

Bij het verlijmen van de twee vleugel heb ik het carbon matje afgespannen met gewoon verpakkingstape. Na uitharding tape verwijderd en lijmresten met wasbenzine verwijderd en dat is best mooi geworden. Wel zijn de lijmresten erg moeilijk te verwijderen. Hamvraag is dan: Moet het mooi glad zijn? voor het ook is het leuk, maar heeft het nog een functie?

als ik het juist heb zit je scheur enkel aan de bovenzijde? zoja, niets doen aan de onderzijde. wel goed vullen met poxy en ballen.

Correct. onderkant lijkt in takt. Blijf ik dus lekker af!

vind het trouwens heel bijzonder dat de "carbon" voorlijst is gescheurd. gloof ook niet dat het carbon is...maar eerder een zwarte glasmat. carbonlook zegmaar - chinesium

Tja, de TopSky komt bij emc-vega.de vandaan (al is de topsky 3 disser die nu op hun website staat zeker geen disser en volgens mij helemaal geen topsky3... rolroeren zijn heel anders en er zit geen dissercloth in. Ook de stabilo van hout is niet zoals mijn TopSky 3 is...) maar lijkt in echt alles op de TopSky 3 die de fabrikant aanbied (http://www.topsoaring.com/index_supertopsky3.0.htm) inclusief slordige carbon lay-up etc. Ook ziet en voelen de scheurresten echt als carbon aan. super scherp, stijf en zwart. Niet dat "engelenhaar achtige" wat gescheurd glasvezel kan hebben, ECHTER ik ben zeker geen expert...

Alvast bedankt voor je input!

grt
arthur

marcokruyt · 4 apr 2017

Je kan het glad en strak maken met tape zoals jij hebt gedaan. je kan ook een een stukje plastic gebruiken (action verkoopt doorzichtige documentmappen) beter is natuurlijk mylar maar dat is duur(der), of huishoudfolie (doe ik zelf meestal voor kleine reparaties) als je daar een a4 papiertje (of een paar) overheen legt, dan een stukje zacht schuim (meubelschuim of iets in die geest) en dan een plankje met iets zwaars om het lekker aan te drukken, gaat het best goed.
Je profiel ben je toch kwijt in zekere zin. maar als het mooi glad is heb je tenminste een lagere luchtweerstand, en het ziet er ook gewoon mooier uit. succes en wel een foto van het resultaat posten! kan iedereen zien of het werkt op deze manier...of niet

gr. marco

BastiaanD · 4 apr 2017

De aanvliegroute van Marco is aardig goed, vergeet niet om de vleugel terug in zijn oude vorm te zetten (houd de onderkant recht als referentie) als je alles gaat injecteren met epoxy en microballoons en persoonlijk zou ik toch 50gr/m carbon (onder 45 graden) of meer gebruiken om zeker te zijn dat het stevig is, aangezien het toch je werpkant is.

Dit soort schades zijn nog goed te repareren, ik heb zelf al ergere schades meegemaakt.
Gerepareerde kisten vliegen altijd beter

bieze · 4 apr 2017

Zo in het volle van de vleugel kan je, om je documentmappenmylars aan te drukken, er een stapel tijdschriften op leggen. De rug van de tijdschriften bij de achter of voorlijst, dan nemen de bladzijden de vorm van de vleugel aan, zonder echte drukpunten als bij een lijmklem. En met genoeg boekjes heb je toch wat gewicht...

Arthur Costerus · 4 apr 2017

BastiaanD zei:
... en persoonlijk zou ik toch 50gr/m carbon (onder 45 graden) of meer gebruiken om zeker te zijn dat het stevig is, aangezien het toch je werpkant is.

Helder! bedankt!

Dit soort schades zijn nog goed te repareren, ik heb zelf al ergere schades meegemaakt.

Dit geeft de burger weer moed! Dit is het duurste kistje dat ik bezit (en voor DLG begrippen een goedkope) en een nieuwe kopen zit er niet in...

Gerepareerde kisten vliegen altijd beter

Ook dit geeft moed, want het zweven dat lukt wel, maar dat werpen gaat nog niet structureel boven de 30 meter... Het is voor het eerst dat ik van modelvliegen spierpijn heb... (komt ook een beetje omdat ik op mn 43ste in een boom moest klimmen om de DLG er uit te krijgen...Ik ben nog niet oud, maar dus ook niet jong meer :hammer:

)

marcokruyt · 5 apr 2017

Hoja, mocht je willen weten waar je spullen kan halen om dit allemaal voor elkaar te krijgen. (begrijp dat je redelijk nieuw bent...) voor poxy en aanverwanten, glasmat , injectiespuiten ect. ect. kan je halen bij de https://www.polyservice.nl/ echt prima spullen voor redelijk geld. verkoopt ook kleine verpakkingen voor de hobby, en ze geven ook goed advies. ik kom er al jaren, en ben er heel tevreden over. heeft ook glasmat. carbon hebben ze ook maar meer in scheepsdiktes(veel te zwaaaar) maatje zeeschuimers zeg maar. voor folie (mylar alternatieven ga ik altijd naar harolds grafik in het centrum van rotterdam. hebben van dat action spul op vellen van ongeveer 1 m2 voor een paar euro in diverse diktes. wel goed waxen met autowas.maar ik dan bag(ger) ik er spiegel gladde vleugels mee. gr. marco

Arthur Costerus · 5 apr 2017

Allen bedankt voor de input! Ik ga aan de slag.
Is er iemand die weet waar ik 50gr/m2 carbon kan vinden (het liefst online) of kan iemand een stukje missen (tegen betaling uiteraard)?

Epoxy heb ik nog, injectiespuiten heb ik ook nog (...), Harolds daar kom ik graag, dus daar rijd ik vanmiddag heen.. Boeken als druk middel,... ik heb een e-reader,.... mag dat ook?

Knikvleugel · 5 apr 2017

Als jenum goed in de epoxy zet

bieze · 5 apr 2017

En ik wil hem wel een beetje voor je in model brengen...

Frans Bal · 5 apr 2017

iTuur zei:
Boeken als druk middel,... ik heb een e-reader,.... mag dat ook?

Geen probleem, wel eerst een beetje dik boek downloaden en op je reader zetten.
Oorlog en Vrede van Tolstoi bijvoorbeeld, nee beter nog de volledige Winkler Prins Encyclopedie.

Arthur Costerus · 5 apr 2017

Frans Bal zei:
Oorlog en Vrede van Tolstoi bijvoorbeeld, nee beter nog de volledige Winkler Prins Encyclopedie.

Ik zat zelf aan "de ontdekking van de Hemel" van Mulisch te denken,... leek me wel toepasselijk

Arthur Costerus · 6 apr 2017

BastiaanD zei:
... persoonlijk zou ik toch 50gr/m carbon (onder 45 graden)

@BastiaanD Heb jij een idee waar ik dat 50 grams kan vinden? Na lang zoeken is het lichtste wat ik kan vinden 90 grams...

BastiaanD · 6 apr 2017

Ik repareer zelf mijn vleugels altijd met 100gr/m2 spreadtow. Als je me de afmetingen en adres even via PB stuurt kan ik je wel een stuk opsturen. Laatst heb ik zelf zo'n zelfde reparatie uitgevoerd met een romp breuk erbij kwam er in totaal 5gr bij.
Als je zelf carbon wilt kopen kom je al snel op 64gr/m2 spreadtow of 60gr/m2 samurai weefsel uit.
http://www.carbonwinkel.nl/nl/carbo...fsel-sy-1k-100-cm-breed-vierkant-geweven.html

specialpainter.nl · 6 apr 2017

Kijk, dit gaat de goeie kant op ituur! hoop dat je reparatie gaat lukken en dat we we een keer op het veld zien!

Arthur Costerus · 7 apr 2017

BastiaanD zei:
Ik repareer zelf mijn vleugels altijd met 100gr/m2 spreadtow. Als je me de afmetingen en adres even via PB stuurt kan ik je wel een stuk opsturen. Laatst heb ik zelf zo'n zelfde reparatie uitgevoerd met een romp breuk erbij kwam er in totaal 5gr bij.
Als je zelf carbon wilt kopen kom je al snel op 64gr/m2 spreadtow of 60gr/m2 samurai weefsel uit.
http://www.carbonwinkel.nl/nl/carbo...fsel-sy-1k-100-cm-breed-vierkant-geweven.html

Super bedankt voor je aanbod! Ik denk dat ik een stukje aanschaf voor een eventuele volgende schade herstel poging... Heb R & G in duitsland gevonden ( http://shop1.r-g.de/en/art/CJ-0067100-SY)... a.g. spreadtow , samurai,... geloof ik dat ik nog een hoop moet bijleren...

Arthur Costerus · 11 apr 2017

De Reparatie
Vandaag is e 0,5m2 Carbon binnen gekomen (moet genoeg zijn...) en de injectienaalden waar ook microbaloons doorheen kunnen (de naalden die ik "normaal" gebruik waren net iets te klein...)

Alls eerste een proefopstelling gemaakt met wat gepaste lectuur:

Daarna chirurgisch de wond afgeplakt en geschuurd.

Uiteraard zelf het gereedschap klaargezet want een assistente heb ik niet...

Daarna epoxy aangemaakt en microbaloons gemixt en e.e.a. in de wond aangebracht "totdat het aan alle kanten eruit komt". Dat wat er uit kwam heb ik een beetje gebruikt om het lidteken een beetje er uit te plamuren. (het is maar een heel dun laagje. Het lijkt meer dan het is)

Met het restje ook nog het hoogteroertje gerepareerd, want die was ook uitgescheurd rond een carbon pennetje. Uiteraard was het nylon breek boutje wat in het bovenste gaatje zat nog heel...

Nu mag de patient rusten en dan morgen kijken of ik de nieuwe huid er op kan transplanteren!

Ik heb nu een werkgebied van 5cm breed aangehouden. Moet dit breder, of zal ik het hierbij laten?

Alle advies is welkom!

grt,
Arthur

Arthur Costerus · 12 apr 2017

Reparatie tot op heden naar tevredenheid. Morgenmiddag of vrijdag het carbon aanbrengen. Alvast een proefopstelling met een ballonnetje en een boekje erop gemaakt.[IMG

[/IMG]

Ook heb ik ontdekt dat de staartbuis over de lengte is gescheurd (ong. 12 cm). Heeft iemand hier nog tips voor om dit te repareren?

jaap27 · 12 apr 2017

Vwb de romp: CA id scheur laten lopen. Afschuren, ontvetten en een beetje carbon erover.