Wanner is een accu leeg

Discussie in 'Model elektronica' gestart door motormuis, 20 dec 2015.

  1. motormuis

    motormuis

    Lid geworden:
    9 jan 2005
    Berichten:
    497
    Locatie:
    Haarlem
    Wanneer is een 7,2volt NIMH batterypacks leeg ?
    Is dat als de motor van de truck niet meer loopt ,? Of speelt hier nog wat anders mee

    motormuis
     
  2. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    29.167
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Voor zover ik weet, mag je hem als leeg beschouwen, als hij onder belasting onder de 0.9 V per cel duikt, dus 5,4V

    Maar dan is hij ook GOED leeg.... ga je door tot de motor niet meer loopt, ben je gewoon bezig je paket te verkrachten....
     
  3. motormuis

    motormuis

    Lid geworden:
    9 jan 2005
    Berichten:
    497
    Locatie:
    Haarlem
    Dat snap ik niet erg ,want als ik met een truck rij ,wanneer moet ik dan stoppen ,kan toch niet onder het rijden de accuspanning opmeten ?
     
  4. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    29.167
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Het zou kunnen, met bijvoorbeeld een telemetrie-setje, of met een spanningsbewaker die een zwaailichtje op je model laat branden op het moment dat de accuspanning onder een bepaalde waarde duikt.

    Maar er zijn ook heel simpele spanningsbewakertjes met een paar rode en groene LED-jes, die je wellicht ergens op een niet opvallende plek in je model kunt bevestigen, kun je als je vlak langs je heen rijd, zien of er nog genoeg in zit.
    Dat heb ik jááááren in vliegtuigen en heli's gehad, en was bij een laag en langzaam gevlogen pass goed af te lezen.

    Maar je merkt dat vanaf een volle accu, naarmate je hem leeg rijd, de gang er heel langzaam uit gaat. Op een gegeven moment merk je dat de snelheid wel heel erg rap in elkaar zakt, en dat is het moment dat je absoluut moet stoppen, vanaf het allereerste moment dat de snelheid zo vlug daalt.
    Dus NIET doorgaan tot het model stilstaat!
     
  5. ShadesInBlack

    ShadesInBlack

    Lid geworden:
    21 mrt 2006
    Berichten:
    3.383
    Locatie:
    Gavere/België
    Bij NiMH is dat toch als bij de NiCad van vroeger? Zo ver mogelijk leegrijden (dus wel tot de motor stopt) om dan na afkoelen helemaal op te laden. Ook opgeladen wegbergen. Het geheugeneffect is wel minder dan bij de oude NiCads, maar toch aanwezig.
     
  6. Roel van Essen

    Roel van Essen Forum veteraan

    Lid geworden:
    13 jul 2002
    Berichten:
    13.921
    Locatie:
    Salland
    Als je een regelaar met BEC in je truck hebt, merk je het vanzelf.
    Als je dan flink gas geeft en je motor stopt er plotseling mee, dan weet je dat je accu vrijwel leeg is. De regelaar schiet dan in "onderspanningsbeveiliging", stopt de aandrijfmotor (dat is de grootste verbruiker!) om te voorkomen dat de ontvanger te weinig spanning krijgt. Want als dat laatste gebeurd, is je model onbestuurbaar. Met een truck niet zo'n probleem, maar met een heli kan dit echt fout uitpakken.

    Overigens is er nog een methode: de weegschaal. Een volle accu weegt ongeveer 0,005 gram meer dan een lege.;)
     
  7. motormuis

    motormuis

    Lid geworden:
    9 jan 2005
    Berichten:
    497
    Locatie:
    Haarlem
    Heren alle bedankt
    Ben weer wat wijzer geworden ,ben nogal nonchalant, daarom kost het nog wel eens een paar accu,s
    mvg Motormuis
     
  8. Martin7182

    Martin7182

    Lid geworden:
    23 sep 2009
    Berichten:
    1.238
    Locatie:
    Bussum
    Dat ben ik niet met je eens. De meeste accu's zijn accu-packs van meerdere cellen in serie. Er is altijd 1 cel als eerste leeg en die wordt bij doorrijden negatief "opgeladen" door de andere cellen. Zo'n cel legt snel het loodje en dan is je hele pack waardeloos geworden. Diep ontladen is misschien geen probleem, maar negatief "opladen" wel.

    Martin
     
  9. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    29.167
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Dat heb ik werkelijk nog nóóit gehoord, dat dat de beste methode zou zijn.

    Er waren wel mensen die de individuele cellen "kortgesloten"met een weerstand van 10 Ohm of daaromtrent weglegden om ze helemaal op 0V te krijgen, om daarna het pakket weer te laden. Formatteren noemden ze dat en zou je kunnen zien als een lompe vorm van balanceren. Deed je een keer per twee maanden of zo.

    Maar leegrijden (varen/vliegen) tot de motor stopt, is vor zover ik weet, inderdaad HET recept voor een wegens ompoling kapotte cel.
     
  10. ShadesInBlack

    ShadesInBlack

    Lid geworden:
    21 mrt 2006
    Berichten:
    3.383
    Locatie:
    Gavere/België
    Ok.komt toch op hetzelfde neer? Formatteren zoals je het noemt
     
  11. Martin7182

    Martin7182

    Lid geworden:
    23 sep 2009
    Berichten:
    1.238
    Locatie:
    Bussum
    Nee dat komt niet op hetzelfde neer! De individuele cellen kortsluiten met een weerstand laat de spanning van elke cel zakken tot 0V maar bij het volledig leeg laten lopen van een serie cellen wordt gepoogd de slechtste cel(len) negatief te maken. Ompoling dus. Elektronica vindt dat doorgaans niet leuk en batterijen ook niet.

    Wat betreft balanceren, ook het doorladen zodra een of meer cellen zijn, balanceert de cellen. Boven de 1/10 C is dat schadelijk, maar met een lagere stroom is dat niet of veel minder schadelijk. Dus je kunt ook bij het laden de stroom verlagen zodra de eerste cel vol is. Of standaard met een lage stroom laden.

    Martin
     
  12. ShadesInBlack

    ShadesInBlack

    Lid geworden:
    21 mrt 2006
    Berichten:
    3.383
    Locatie:
    Gavere/België
    Aha, ik begrijp het. Maar ik laad doorgaans traag (voor zover ik nog NiMH's gebruik, in zenders wel). Ja ik vergat dat accupacks uit cellen bestaan. Maar het is nog altijd niet goed een "leeg" pack weg te leggen denk ik?
     
  13. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    29.167
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Ik durf werkelijk niet meer uit het hoofd te zeggen welke paketten vol, en welke leeg weggelegd moesten worden, maar de laatste generatie high performance NiCd sintercellen die ik lang geleden gebruikte, werd mij van verteld, dat je die leeg weg moest leggen, en dat je jezelf een groot plezier deed met een permanent geplaatste weerstand van 100 Ohm over iedere cel, zodat hij zichzelf zou ontladen tot helemaal nul.
    Die kon je gerust laten zitten, want het ontladen vanaf vol duurde tamelijk lang, dus gewoon kort voor de heat opladen en gáán.
    (Is al lang geleden hoor, heb in mijn studententijd op laag niveau wat electro-offroad wedstrijden gereden...).

    Van NiMH zou ik echt niet weten wat het beste is....
     
  14. Cheeta

    Cheeta Forum veteraan

    Lid geworden:
    8 jul 2003
    Berichten:
    9.536
    Locatie:
    Nieuwegein
    bij NiCd en NiMH geldt in beide gevallen dat als je vermogen terugvalt je moet stoppen.
    Deze cellen hebben een onderspanningsgrens van ergens rond de 0,9V maar zijn niet heel gevoelig voor over ontlading.
    Cellen negatief krijgen gaat je met een model haast niet lukken want je servo's etc stoppen er al lang mee voordat je accu negatieve spanningen gaat krijgen.

    Rijden mag dan ook gewoon totdat je model dermate vermogen verliest dat die bijna niet meer wilt.
    Geheugen effect is praktisch verwaarloosbaar met de huidige generatie accu's.
     
  15. Martin7182

    Martin7182

    Lid geworden:
    23 sep 2009
    Berichten:
    1.238
    Locatie:
    Bussum
    Met dat eerste ben ik het wel eens. Als je een 6-cel pack hebt dat bijna leeg is, dan zit je rond de 6V. Het terugvallen van vermogen is dan meestal het gevolg van het volledig uitputten van de slechtste cel die in zeer korte tijd van ongeveer 1V naar 0V gaat. Je zit dan rond de 5V totale spanning. Verder doorrijden vindt die uitgeputte cel niet leuk! Negatief krijg je hem misschien niet, maar je probeert dat op die manier wel. Servo's etc. werken dan meestal nog wel, maar de motor levert sterk vermogen in met 1/6e minder spanning. Het mooist zou zijn als de ESC rond de 6V de motorstroom stopt. Dan weet je vrij zeker dat nog geen enkele cel helemaal tot 0V ontladen is.

    Martin
     
  16. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    29.167
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Dat geldt dus alleen voor setjes met BEC.... zodra je een aparte ontvangeraccu hebt, geld dat niet meer, en ik heb in mijn electro-offroad tijd toch echt minstens twee goede Sanyo setjes verneukt met een omgepoolde cel....
     
  17. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.813
    Locatie:
    Woerden
    Een cel ompolen in een ontvanger pack is zeldzaam maar het kan wel degelijk. Zoals Alwin (Cheeta) schrijft stoppen de servo's er meestal al mee voordat het zo ver is.
    Maar als één cel echt duidelijk leger is (of slechter) dan de rest kan die cel veel eerder leeg zijn. De andere cellen hebben dan nog ruim voldoende energie om de servo's nog enige tijd van voldoende energie te voorzien. Zeker als je een 5 cellen pack gebruikt. Als dat meer dan een minuut of wat is zal die lege cel wel degelijk ompolen en kan daardoor definitief beschadigd raken. De capaciteit is dan meestal duidelijk merkbaar minder geworden waardoor dit probleem zich bij de eerstvolgende keer gebruiken weer kan voordoen. Wanneer je een goede accu hebt die je netjes laad waardoor de cellen allemaal behoorlijk aan elkaar gelijk zijn dan zal dit zelden voorkomen.

    Mensen die losse cellen gebruiken die ze apart laden, je kent ze misschien nog wel die stopcontact ladertjes waar je vier tot zes cellen in kan steken, zullen dit probleem veel vaker ondervinden. Er liggen geladen en lege cellen door elkaar gooi er dan ook nog een paar half volle cellen door en het recept voor problemen is klaar. Vooral mensen die van die apparaatjes hadden waar je twee of vier penlights in moest doen. Misschien ken je ze nog wel, walkmans, diskmans, de eerste "draagbare" telefoons, digitale camera's en nog veeeeel meer. Daar zijn destijds heel erg veel cellen mee gemold. Maar dat was "vroeger", dat komt nu niet meer voor. :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
     
  18. ShadesInBlack

    ShadesInBlack

    Lid geworden:
    21 mrt 2006
    Berichten:
    3.383
    Locatie:
    Gavere/België
    Dan moest je tenminste niet voor elk toestel een andere batterij en lader hebben.
     

Deel Deze Pagina