Probleem 12x6 Carbon Fiber Propellers

Betreft ,over de motoren x85 (770KV 2814-11) moet dat niet zijn (710KV 2814-11) ?

 

Je hebt ze alle 2 710 en 770kv

 

@Digitech: dat was ik al van plan om dat eerst eens te reduceren tot 100 en zien wat dat geeft. Ik had het met de 10" props naar van 120 naar 150 gebracht omdat de hexa op 120 zijn hoogte niet hield en op 150 wel. Daarom dat ik denk dat dit met die 12" props wel eens heel anders zou kunnen liggen en ik had dat beter eerst weer naar beneden gebracht. Nu voor ik dit ga proberen heb ik besloten om de hexa toch eerst nog maar eens over een wat langere tijd verder te testen met de 10" props, gewoon om er zeker van te zijn dat er soms toch niets mis loopt met het gedrag van de NAZA. Op 10" gaat ie echt wel goed en ik vermoed dat ik zelfs met die 10" props genoeg liftvermogen zou hebben. ik heb met mijn vorige DJI F550 standaard DJI motoren al de test gedaan met de sony CX730 en die tilde dat ook wel maar ga ervan uit dat dit toch wat te hoog gegrepen is en had toch graag wat meer reserve, vandaar de bouw van een nieuwe hexa met extenties voor 12" props te kunnen gebruiken en zwaardere motoren.

@Fransss: ik haal die info van de site van Digitech en daar staat Digitech X-85 NEW! 770KV 2814-11. Op de motor zelf staat er enkel X85.

 

Klopt de X-85 zijn een goedbewaard recept de X-200 ook trouwens.

 

Goede avond iedereen.

Hier ben ik nog maar eens weer met een verslagje van de voorbije week. Zoals gezegd heb ik eerst de hexacopter met de 10" propellers gedurende meerdere dagen uitvoerig getest en geen vuiltje aan de lucht. Die vliegt perfect. Stabiel zonder één enkel probleem. Dus ga ik ervan uit dat de Naza + GPS perfect hun werk doen zonder dat daar een probleem van te verwachten is.
Vandaag een mooie zonnige rustige dag... het moment om de nieuwe test te wagen met de 12" propellers...
Ik heb hierbij rekening gehouden met alle opmerkingen en info's die jullie me gaven. Zo heb ik de gain's op remote gezet zodat ik tijdens het vliegen kon bijregelen. Ik heb daarvoor de kleine stappenswitches van de MC-20 gebruikt waarmee ik in heel kleine stapjes de gains omhoog of omlaag kan brengen. In de middenstand stonden de gains op 100 zoals jullie me aanbevolen hadden.
Tevens heb ik aan de zijkanten van het landingsgestel aan beide zijden platformpjes gemonteerd waar ik de lipo's kon aan vast maken. Zo heb ik dan de twee lipo's van 8400 mAh in parallel aan de hexa gekoppeld om op die manier de hexa van meer gewicht te voorzien en tegelijk een langere vliegtijd te bekomen.

Resultaat van de test...

Hoe raar het ook moge klinken maar ik kreeg de hexa bijna niet de hoogte in, telkens bij een poging om de hexa te laten opstijgen ging het fout en lag die op zijn kant... zowel links als rechts als voor of achter. Van zodra de hexa de grond wou lossen viel die op een of andere kant... volledig in tegenstelling dus tot het resultaat van de eerste test waarbij hij plots de hoogte inschoot.
Ik dacht dus ok de gains moeten omhoog... dus stapje voor stapje de gains hoger gezet maar dat bleek niet te helpen. Enkele keren kreeg ik de hexa 1 meter tot 2 meter omhoog maar het tuig was aan geen kanten te besturen en gans het frame begon zeer zwaar te trillen.... gewoon oncontroleerbaar. Ik wil hierbij wel al zeggen dat zowel de hexa op zichzelf als de propellers 100% in ballans waren... dit had ik op voorhand al uitvoerig getest. Vanwaar die zware trillingen mogen komen heb ik geen id maar ik zag en hoorde gans de hexacopter echt zwaar trillen. Ik heb zowat alle mogelijke combinaties uitgetest wat de gains betreft maar niks mocht baten... er viel met die 12"x6 propellers niet te vliegen. Hoewel ik er bijna 100% zeker van ben dat ik de draairichtingen van de propellers meerdere keren heb nagekeken begin ik daar nu toch aan te twijfelen of ik niet telkens over dezelfde fout heb gekeken. Ik begon er nu echt aan te twijfelen of er nu toevallig niets aan de hexacopter in zijn geheel was voorgekomen. Na een 20 tal pogingen met de 12" propellers zonder resultaat terug de 10"x4.7 propeller erop gezet... en ja hoor alles terug perfect zonder enig propleem. Ook hierbij met de remote gains aan het spelen geweest en zag wel verschil maar niet in die mate dat het tuig onbestuurbaar werd. Met de goeie instellingen gaat die op 10" gewoon vlekkeloos, ook met de twee 8400 mAh batterijen in parallel geen probleem. Had hiermee zo'n vliegtijd van 16 a 17 min. Na die vlucht de motoren en ECS'S gecontroleerd op warmte maar ook geen probleem alles was nog koud.

Conclusie...

Mijn setup vliegt als een droom met 10"x4.7 carbon propellers zelfs met 2 zware lipo's van 8400 mAh (van elk 620 gr dus samen 1240 gr) Totaal gewicht van de hexa incl. de 2 batterijen moet ergens rond de 3.5 kg liggen.

Met de 12"x6 carbonpropeller is er met mijn setup op geen kanten te vliegen... schudden en beven en totaal oncontroleerbaar.

Ik heb er geen flauw id van wat hier de reden voor is.
Of de propellers zitten te dicht bij mekaar (de kortste afstand tussen de propelleruiteinden is 2,5 cm)... Of de pitch 6 is veel te veel voor mijn setup.

Een bijkomende vaststelling is dat ik met 1 lipo van 8400 mAh en mijn handycam Sony CX730 perfect zou moeten kunnen vliegen met de 10" propellers want het gewicht van 1 lipo is nagenoeg hetzelfde als het gewicht van mijn camera. Al zal de vliegtijd natuurlijk drastisch verminderen.

....... en toch had ik graag met die 12" propellers gevlogen ;-) ...

Graag jullie mening van dit mysterie ;-)

Vriendelijke groeten

Hans

 

Iets anders... Ik had een 550 met dji props 10". Dat deed exact het zelfde als jij, opeens als een raket de hoogte in... (kon gelukkig landen op een grote heg hier in de buurt... Dus geen schade)

Het rare was dat dat pas gebeurde naar was "gas pumps" en achteraf naar testen bleek dat ik er met de graupners 10"geen last van had. Conclusie de props veroorzakte teveel trilling en de naza ging over de zeik... Stijvere props en het was opgelost.

 

Dag Emil... ik ben er hier ook nog niet uit hoor. Wat de props in mijn geval betreft zijn het in beide gevallen CF props zowel de 10" 4.7 als de 12" 6 en heb ze 100% in ballans.
Met de 10" props gaat alles naar wens, zelfs het tillen van de sony camera cx730 (617 gr) in combinatie met een zware lipo van 8400 mAh (620 gr) lukt wel maar de hexa mist toch power om het op een comfortabele manier te doen, zo kan ik de hexa op 50% trottel niet op hoogte houden en moet ik steeds gas bijgeven.
De 12" props dat is in beide testen al een vreemd verhaal geweest... de eerste test het plots als een pijl omhoog gaan alsof er veel te veel power was en in de tweede test was er gewoon niet mee te vliegen ... de hexa kreeg ik amper van de grond en het was een en al schudden en beven als die 1 meter boven de grond was. Het is me nog steeds niet duidelijk wat hiervan de reden mag zijn. De 12" props nog maar eens op ballans nagekeken en die zijn echt wel 100% in ballans in alles tanden dus daar mag het zeker niet aan liggen. Ik vermoed dat ik bij de tweede test toch een vergissing heb gedaan in het plaatsen van de 12" props (draairichting) hoewel ik het had nagekeken maar goed mss toch over mijn fouten gekeken. Was het vandaag windstil geweest dan had ik de test opnieuw gedaan maar te winderig. Het moet volgens mij toch wel mogelijk zijn om met 12" props te vliegen in combinatie met een 3s 8400 mAh lipo. Ik zie daar toch wel filmpjes over op YouTube. Wil wel weten wat het probleem kan zijn. Zal dus verder testen worden.

vr gr Hans

 

....bij mijwas het de slapheid wat trillingen bezorgde... Niet de onbalans van de prop want deze was er niet... op een 450 (quad) gaat het prima)

 

PID's aangepast op de 12"props?

 

naza heeft geen pid

 

Jij hebt toch wel al wat ervaring met die spullen en wat denk jij? Is het een haalbare zaak die 12" props in combinatie met een 3s 8400 mAh lipo op een F550 met extenties zodat er wel 12" props kunnen geplaatst worden. De kortste aftsand tussen de uiterste punten van de 12" props is toch minstens 2,5 cm. Dezelfde ruimte wat op een standaard setup van een F550 tussen 10" propellers zit. Of zou dat te weinig zijn?

 

Ik weet het niet... 12 is wel erg lang... op een dji 450 is 10" het max, en met 11" is dat ook al echt niet meer te doen, het wil wel maar daar is alles meegezegd...

Kom wel eens gewoon te groot zijn..

 

We zullen het proefondervindelijk moeten uitvissen. Vraag me alleen af of ik nu de enige ben die zoiets al heeft willen proberen ;-)

 

http://download.dji-innovations.com/downloads/naza/en/NM_User_Manual_v2.7_en.pdf

Pagina 42...

 

Hallo Hans,

Ik zou zelf eerder voor een 4S LiPo kiezen en kleinere props. (10" of 11" Graupner E-props)
Een 3S LiPo met 12"x6" props, is na mijn idee geen goede opstelling. (niet efficiënt qua combi)

Wat ook een struikelpunt kan zijn, dat is de Naza zelf.
Deze is niet echt bedoelt voor het zware werk en heeft helaas daarmee zijn beperkingen qua afstellen.
(Zelfs de Wookong heeft zijn grenzen al bereikt)

Edit: Hier een link naar een topic met mijn F550 Hexa:
[post730]
Ik gebruik geen extenders, maar heb wel een gewicht van rond de 3,0Kg.
Dit gewicht kan die net handelen.
Ik heb deze nu voorzien van SunnySky 2216 motoren met 900Kv en hoop dat het hiermee beter zal gaan.
De opstelling is aardig vergelijkbaar met die van jouw, alleen is die van jouw zwaarder.

 

Maar je stelt af met gains , en niet met afzonderlijke pid waardes zoals bv multiwii, dat bedoelde ik te zeggen

 

GOED NIEUWS !!! Eindelijk denk ik de juiste props gevonden te hebben voor mijn setup.
Gisteren een set APC SF 12x3.8 props gaan halen en heb ze 100% aan het uitballanceren geweest. Vandaag een eerste testvlucht kunnen doen en ja hoor het schijnt op het eerste gezicht super te vliegen.

Setup:

Frame DJI F550 met extenties (motorcenter tot motorcenter 650 mm)
NAZA + GPS
X85 motoren (2814-11 770kv)
APC SF props 12"x3.8
3S batterij 8400 mAh

Behaalde vliegtijd met een 3S 8400mAh batterij die nog niet eens 100% volladen was: 13 min 45 sec

Gains momenteel rond de 200% (zelf verbaasd van de hoge waarde... moet wel nog verder uitgetest worden)

Mooie soepele vlucht zonder trillingen en problemen, zelfs met redelijk wat wind.... Eindelijk !!!

Het is nog maar een eerste test geweest dus nog even afwachten natuurlijk maar het ziet er in ieder geval vrij goed uit.

Uiteindelijke conclusie... de CF props 12"x6 zijn op mijn setup helemaal niet te gebuiken... de vermoedelijke reden van het eerste fenomeen (het plots als een pijl in de lucht schieten) is denk ik te zoeken in de enorme trillingen die deze props op mijn setup veroorzaakten (nochtans 100% in ballans) en waardoor de NAZA gekke dingen is gaan doen. Persoonlijk denk ik dat de spoed van 6 dus veeeeeel te groot is voor mijn configuratie.

Benieuwd naar de verdere testen...

Vriendelijke groeten.

Hans

 

@Hans52, ik heb precies het zelfde gehad.
Zelf gas dicht gegooid en opgevangen. Gevolg: kapotte lipo..

Probleem heb ik opgelost door de gain naar beneden te schroeven (zoals Psygho (Emil) ook al zei).