ring voor glas Wilesco ketel

Afpersen met lucht.................... alleen het idee al.

Afpersen van een dergelijk drukvat doe je met water !!!
Pompje, terugslagklep en manometer en zachtjes oppompen tot 2x de werkdruk !!
Je blijft bezig met die Wilesco "rommel"....
Waarom zeg ik "rommel", omdat het gemaakt is om af en toe te laten draaien, niet veelvuldig.
Het zijn tin gesoldeerde messing keteltjes, en messing is GEEN ketel materiaal.
Na enige tijd stomen met zo zo`n ketel "kookt" het zink bestanddeel uit het messing en houd je broos koper over zonder enige vorm van sterkte.

Ik heb er ook ervaring mee, met wilesco ketels waar de gatren in vielen, maar ook met zelf gemaakte appendages van messing bij gebrek aan brons thuis.
Na een paar jaar brak het gewoon af... gelukkig in koude toestand.

Je kunt beter bij de oud ijzer handel een stuk roodkoper buis van 54mm kopen en wat koperplaat van 2mm dikte, en maak daar de ketel van.

Je soldeert met tin koper soldeer, dat heeft een werktemperatuur van 230 - 250 graden, dus iets hoger nog dan resist 2, tin/zilvercombi, dat is al iets beter, al zou ik toch voor zilver gaan.

 

Nee hoor, het heeft niks te maken met wat WIJ denken over JOUW soldeerwerk.... Jij beschuldigt Wilsco er min of meer van onnodig geld te verdienen aan de verkoop van komplete ketels....
Het gaat er dus om dat Wilesco geen verantwoording wil nemen voor jouw soldeerwerk, en dat stoom iets anders is dan een vaatje opgepompte lucht.

30 psi is overigens niet echt veel hoor....., 2.1 bar.... vind ik niet echt een druk die veel garantie geeft....

@ John33: afpersen met water is volkomen zinloos voor kleine keteltjes en lage drukken.

Groet, Bert

 

ketel

Hmm, die koperen pijp klnkt al aardig als een volgend stapje, maar dan zal ik toch plaat moeten kloppen/drijven voor de deksels want ik kan niet voorstellen dat je die zaagt van plaat en met zilver er zo tegen aan soldeert.
Maar vooralsnog maakt ik dit kleine projectje af.

 

leerzame discussie,

Waar ligt de grens dat je beter brons kan gaan gebruiken i.p.v. messing ?
Ben nu bezig met een stoommachine die van messing wordt gemaakt.

Groet,

Timo

 

Ik moet heel eerlijk zeggen, dat ik na 20 jaar varen als machinist, en op zee dagelijks werkend met stoom, nog nooit van gehoord had, van het "ontzinken" van messing, of überhaupt, van het compleet verdwijnen van bestanddelen uit legeringen.

Ik geloof dit dan ook niet.
Ik kan best geloven dat bepaalde metaallegeringen niet geschikt zijn voor bepaalde toepassingen, en ik kan ook goed indenken dat een stoommachine waarbij de waterkwaliteit niet in de gaten gehouden word, snel achteruit gaat.

Dat je zink uit Messing wegkookt, gaat er bij mij niet in. Er zal wellicht een lichte depletie aan de oppervlakte gebeuren, maar een metaallegering gedraagt zich over het algemeen niet als een spons die je uit kan knijpen of te drogen kunt leggen.

Ik denk dat veel mensen vergeten dat water wel eens wat aan de zure kant uit de kraan komt, en dat zelfs pH-neutraal water bij hoge temperaturen en drukken enigszins zuur gaat reageren. Daarom hou je normaal gesproken het ketelwater flink Basisch (pH boven de 9, liefst nog veel hoger) en gebruik je een zuurstofbinder, omdat alle aanwezige zuurstof onder de verhoogde druk en temperatuur ook erg graag met metaal reageert.

Maar uitkoken van Zink? daar geloof ik nog steeds niet zo erg in.

Groet, Bert

 

Als je je leeftijd bij je profiel had gezet, dan was er mogelijk minder fel gereageerd en misschien eerst wat doorgevraagd.
Er zitten ook kinderen met de meest wilde plannen, die moet je dus echt geen ketels laten solderen en zekere geen wilesco.

Afpersen hoor je met vloeistof te doen.
Bij een openbarsten van de ketel heb je dan hoogstens een plons water (water is niet samendrukbaar en geeft geen plof)
Ook lucht is samendrukbaar en wil dus bij een plotselinge drukval weer zijn oorspronkelijke volume gaan innemen.

Voorbeeld
pers je 1 ltr ketel met water af tot 5 bar zit er maar één theelepel extra in.
Pers je 1 ltr ketel met lucht af tot 5 bar zit er 5 liter lucht extra in.

@Timo,
messing voor machines kan geen kwaad.
Dat is vaak dikwandig en lomp genoeg.
Bij ketels mag je geen messing gebruiken voor appendages en al helemaal niet voor de romp.

Ken je deze al?
De richtlijn voor modelketels (in club verband): http://www.stoomgroepholland.nl/documents/Keuringsreglement_01_01_13.pdf

@Bert,
wij hebben een zeilboot gehad die in elkaar was gezet met messing schroeven.
Als je die na 15 jaar bekijkt zijn die door en door roodkoper, dan is er toch echt een component uit.
Koper is veel slapper dan messing, die schroeven hadden geen enkele sterkte meer.

 

Kan ook niet. Het enige wat mogelijk is dat je een verbrossing krijgt van zink onder invloed van zuurstof. Er zijn nog wel wat andere mechanismen denkbaar, maar daarvoor zijn de temperaturen hier te laag. Waterstofverbrossing door diffusie van vrije waterstofatomen vanuit het oppervlak bijvoorbeeld, maar dat kan optreden tijdens lassen bijvoorbeeld. Het "verdwijnen" van een legeringselement is uitgesloten.

Groet,

Ad

NB
Wat wel een gevaar kan zijn is te hoge temperaturen tijdens hardsolderen. Boven de 450 °C krijg je, vooral als je het langer op temperatuur houdt, korrelgroei. Dat heeft tot gevolg dat het boterzacht wordt en totaal geen sterkte meer heeft.

 

Ad, Harm, ik ken jullie beiden hier op het forum als mensen die geen onzin beweren en erg vaak gelijk hebben, maar nu LIJKT het minstens alsof jullie iets tegenstrijdigs beweren....

Nu ben ik pas ECHT in de war....8O

Groet, Bert

 

Oei, dan wordt het serieus.
Maar hoeft niet in tegenspraak te zijn. Tenmiste, wat Harm constateert is dat messing schroeven na een bepaalde tijd geen sterkte meer hadden, en zich lijken te gedragen als koper.
Wat ik bestrijd is dat dat komt doordat het zink eruit verdwenen is, dat is volgens mij fysisch onmogelijk. Het enige mechanisme waar dat mee zou kunnen gebeuren is diffusie, en dat is bij "normale" temperaturen vanwege de grootte van de atomen absoluut onmogelijk (koper en zink hebben vrijwel de zelfde atoomafmeting).

Wat er dan wel aan de hand is laat zich zo moeilijk afschatten. Temperatuur heb ik al genoemd, maar dat zal bij een zeilboot geen rol spelen. Het enige wat ik me dan bij messing nog kan voorstellen is interkristallijne spanningscorrosie. Onder bepaalde omstandigheden is messing daar gevoelig voor, maar meestal wordt dat in verband gebracht met ammoniak. Maar dat hoeft niet. Als die schroeven constant onder belasting stonden, in combinatie met een vochtige omgeving zou het in principe kunnen.

Het echt minutieus uitzoeken van de oorzaak van zoiets is een feest om te doen, maar ligt niet meer binnen mijn mogelijkheden.

Groet,

Ad

 

Ik heb hier in ieder geval een Wilesco staan die wel zo,n 25 jaar moet zijn
En waarschijnlikk nog ouder
Die draait nog als een tierelier
En de ketel is naast een kleine reparatie peilglas tapeinde zat geen draad meer op
Werkt allemaal nog goed
Heb er zelf een gasbrander onder gemaakt
En ook dat gaat goed
Geen lekkage o i d dan ook
mvg
Frederik :rolling:

 

Ik ga zeker van het voorjaar een messing schroef uit mijn houten sloepje draaien waar het bergijzer al 30 jaar mee vast zit.
Ben benieuwd naar wat voor kleur die heeft en tot hoe diep die kleur zit.
De schroeven waarmee de kikkers aan de mastkoker zitten heb ik al een hele tijd geleden door RVS vervangen.

 

Wordt vervolgd dus. Als het zover is, niets weggooien. Misschien kan ik er nog wat mee, want ik onderhoud nog steeds wel contacten.

Groet,

Ad

 

discussie

Jullie begrijpen vast wel dat het metallurgisch gedeelte van de discussie mijn hoofddeksel ver te boven gaat, niettemin volg ik het met belangstelling; ga rustig verder....

 

Zo hoort het dus niet.

 

op stoom komen

Mee eens:
'quick and dirty' is nooit goed, als je niet het geduld hebt om normaal op stoom ( de helft van de lol) te komen, kan je er m.i. ook beter niet aan beginnen

 

ketel ontseldeerd

Wel, ik ben heel blij dat ik de ketel helemaal uit elkaar heb gehaald, want dat zag er niet uit. (en natuurlijk altijd een bak water bij de hand...).
Oude soldeer zoveel mogelijk verwijderd; volgende fase: voorzichtig schuren tot alle soldeer weg is.

​

 

Ik ga toch nog even door op het zogenaamde "ontzinken" van messing.
Tenminste als de topic starter het goed vind ?

Ad meent dat het verdwijnen van een element uit een legering eigenlijk niet mogelijk is.
(heel kort gezegd, want er hing een flinke uitleg aan).

Maar blijkbaar gebeurt er toch iets met messing over de tijd heen.
Stoom appendages zijn in de regel ook altijd van brons.
In het handboek modelstoommachines wordt ook gesproken over het ontzinken van messing in stoomketels.
speurend op het internet kom ik tegen:
Ontzinken doorvoeren en afsluiters

Messing
Wordt ook over het uittreden van het zink element gesproken

Beschrijving van gevelincidenten

https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/nl.doe-het-zelf/enMJWw4ahaE

ik ben niet thuis in de metalurgie, of diens aanverwante artikelen, maar in elk van deze onderwerpen wordt gesproken over het verdwijnen/oplossen van de zink component.

zit er dan toch een kern van waarheid in ?

 

Ja hoor, ik ik kan het niet altijd volgen maar vind het allemaal reuze interessant.

 

Alleen maar leuk, toch?
In die links wordt ontzinken als een corrosie verschijnsel geponeerd, en dan met name in zeewater. Maar corrosie is een oppervlakteverschijnsel, en inderdaad zou aan het oppervlak de zink in oplossing kunnen gaan als het in een elektroliet hangt omdat het minder edel is dan koper (het principe van de opofferings anode). Maar dat is dan uitsluitend aan het oppervlak, zodra het zink aan het oppervlak is opgelost "ziet" de elektroliet geen zink meer, allen maar koper en zou dus het proces moeten stoppen.
Het enige wat ik me dan nog kan voorstellen is dat proces in samenwerking met spanningscorrosie. Dat laatste veroorzaakt allemaal microscheurtjes langs de korrelgrenzen, en als daar dan weer zout water in komt zou het proces verder kunnen gaan. Maar dan heb je wel behoorlijk speciale omstandigheden nodig, en duurt het proces behoorlijk lang.

Ik heb de materiaalkundeboeken die ik hier thuis heb er op nagekeken, maar die komen wat messing betreft niet verder dan spanningscorrosie. Verder is wel bekend dat je messing niet op zee moet gebruiken, maar dat je daar naar brons soorten moet gaan. Ik zal nog wel eens verder zoeken, want het interesseert me wel.

Maar uit ervaring spreek ik met messing niet. Mijn expertise lag meer bij staal en (in iets mindere mate) aluminium, en dan nog meer in de mechanica kant, en minder in de chemische/corrosie kant (daar hadden we chemici voor).

Groet,

Ad

 

metallurgie

Nou ga ik toch, zij het op een geheel ander niveau, meedoen met de metallurgie discussie. Dit is mijn Wilesco ketel op zijn kop staande en je kijkt naar binnen en wat zie je? Rood koper in een messing ketel... En niet aan de vuurzijde, maar de stoomzijde, de bovenkant, zie de gaten voor de inserts.
Ik trek hier geen conclusies uit, maar laat het graag aan anderen over....

​