Weerstand lipo, meten is weten

Stevo

Stevo

Forum veteraan
Mensen,

Maar even wat verdiept in het meten met mijn Thunder Power TP820 en ik kom tot enkele opmerkelijke vaststellingen inmiddels :

Nieuwe accu (Turnigy 2200 3S) weerstand per cel in mili-Ohm tussen 3 en 4.

Flight Power lipo 3S, tussen de 29 en 32.... met een totale weerstand in de batterij van 89 mili-ohm. Deze Flight Powers leveren nog genoeg voor een Blade SR'tje maar voor de rest zijn ze eigenlijk lui en tam om het zo uit te drukken. Begint me al te dagen dat ze hun beste tijd gehad hebben:D

Handig zo'n functie.

Stevo
 
Ik ben er al achter dat je verschillende accu's niet met elkaar moet vergelijken. Zelfde capaciteit van hetzelfde merk kun je wel vergelijken.

In het algemeen, hoe hoger de capaciteit van een cel des te lager de inwendige weerstand.
 
Zelfde capaciteit kun je netjes met elkaar vergelijken, maar je moet wel de zelfde meetmethode en zelfde meet apparatuur gebruiken. En dat die FP het zo slecht doen verbaast me niks het zijn de grootst afzetters geweest in mijn RC hobby tijd.

Geel eenvoudig hoe hoger de interne weerstand hoe groter de verliezen hoe slecht de lipo presteerde.

Bart,
 
Burp zei:
Ik ben er al achter dat je verschillende accu's niet met elkaar moet vergelijken. Zelfde capaciteit van hetzelfde merk kun je wel vergelijken.

In het algemeen, hoe hoger de capaciteit van een cel des te lager de inwendige weerstand.
Klik om te vergroten...

Burp,

Terechte opmerking maar ik ben die meting gaan doen omdat die FP lipos hun beste tijd hebben gehad.

Capaciteit is gelijkaardig dus ik kom toch een aanzienlijk verschil tegen tussen beide merken.

Dit draadje gaat me ook niet over merk X is bagger want de interne weerstand is te groot, gewoon een vaststelling door het meten.

EIgenlijk hielt mijn Topic een vraag in maar dat kwam er niet onmiddellijk uit blijkbaar.

Hoe hoger de interne weerstand, hoe minder goed een cel is heb ik altijd geleerd.

Ik heb gewoon die 2 lipos gemeten en de resultaten naast elkaar gelegd.

Verder maakt het voor mij ook niet zo heel veel uit, lipo amen en uit dan de klikko in is mijn motto, anders vliegen die gap!

Stevo
 
Als je het goed wilt doen dan moet je de LiPo gedurende zijn levensduur blijven meten. Tussen verschillende merken zitten flinke verschillen, ook als de capaciteit gelijk is. Je kunt van een LiPo dus niet zomaar zeggen dat hij niet goed meer is als de interne weerstand (en meestal gemeten bij het laden ipv ontladen!) hoger is dan van een andere accu. Alleen als het accu's van hetzelfde merk en capaciteit zijn kun je een vergelijk maken. En dan nog, het is meer een indicatie. Interne weerstand is niet zo makkelijk te meten en van meerdere factoren afhankelijk. Een accu met langere draden of andere connectoren kan al van invloed zijn omdat de weerstand van de draad ook wordt meegenomen. Is de accu leeg, halfvol of vol tijdens de meting? Ook van invloed. Bij het ontladen zal je een lagere interne weerstand hebben dan bij het laden.

Dus als je een grafiekje bij houdt van je accu's en daar opeens een verhoging ziet kun je zeggen dat de accu minder wordt.
 
Burp zei:
afhankelijk. Een accu met langere draden of andere connectoren kan al van invloed zijn omdat de weerstand van de draad ook wordt meegenomen. Is de accu leeg, halfvol of vol tijdens de meting? Ook van invloed. Bij het ontladen zal je een lagere interne weerstand hebben dan bij het laden.
Klik om te vergroten...

Blijkbaar doet die TP820 een meting via de balancerkabels en een meting via het stroomgedeelte. Ik ben het voor de rest met je eens.

Ik vond het een leuke extra. Niet meer niet minder:D

Stevo
 
xyz zei:
Geel eenvoudig hoe hoger de interne weerstand hoe groter de verliezen hoe slecht de lipo presteerde.

Bart,
Klik om te vergroten...


Dacht ik ook bart, (ook dat gedeelte over FP:D) Stekkers maken veel uit maar het totaalplaatje, batterij + kabels+ stekkers kun je gewoon vergelijken lijkt me aangezien de totale weerstand van iedere batterij ook wordt weergeven naast die van de individuele cellen. Minder of meer weerstand kan voor of tegen een bepaalde combinatie spreken maar je hebt zonder meer een indicatie over een bepaade accu en zijn relatie tot andere accus.

Iemand ten andere van een idee de gemiddelde weerstand in een lipo (een cijfer dan)?
Stevo
 
Laatst bewerkt:
De interne weerstand verschilt veelal per merk. Veel verschillende soorten en capaciteiten van eenzelfde merk uit dezelfde reeks (FP Evo's, FP Evo Lite's, Hyperion CX, VX, Zippy Flightmax etc.) hebben wonderbaarlijk genoeg dezelfde interne weerstand. Mijn Zippy Flightmax 850mAh's doen rond de 3,5 milli-Ohm maar dan zijn mijn 4000mAh's ook. Maar mijn drie jaar oude Kokam 3400mAh's zijn al vanaf de eerste dag rond de 12 milli-Ohm.

Het lijkt er dus op dat vooral de samenstelling van de gel met Lithium-polymeer, het materiaal van de lamellen etc. bepalend is voor de interne weerstand.

Hoe hoger de interne weerstand, des te meer warmteontwikkeling in de cel bij zwaardere belasting.

En ik heb altijd mijn Graupner Ultra Plus DUO 50 gebruikt. Die geeft ook netjes de interne weerstand per cel weer (overigens bij laden en ontladen identieke interne weerstand)
 
Sleur,

Bedankt voor je bijdrage, het ziet er naar uit dat wat we als een gezonder lipo beschouwen een interne weerstand van 3 a 5 milli-ohm heeft, heb nog alle andere pakketjes nagemeten en ze liggen er allemaal tusssen, van E-flight over Thunderpowers tot Nano-techs in verschillende configuraties, alleen mijn oude Flight Powers hebben een opmerkelijk hogere weerstand tot 10 keer zoveel! Ze doen het nog maar af en toe heb je het gevoel dat er een natte dweil in de neus zit in plaats van een motor:D Ik denk dat ze aan het eind van hun levensduur zitten (ze zijn wel oud maar zeer weinig gebruikt en volgens de regels weggelegd geweest.

Stevo
 
hou ook rekening met temperatuur.
Het kan zomaar zijn dat als de cel warmer wordt deze eigenschappen drastisch veranderen.

Zomaar conclusie trekken of cel goed is of niet aan de hand van 1 waarde is onmogelijk. Een cel met extreme interne weerstand kan je afschrijven dat is waar. Maar waar ligt de grens van wat goed is en wat niet?
 
De temperatuur bij het ontladen heeft nauwelijks invloed op de interne weerstand bij het ontladen. Wel beïnvloed de temperatuur de capaciteit. Boven de 50 graden (temperatuur op de buitenkant) gaat de beschikbare capaciteit rap achteruit. :(
 
Zojuist even mijn zippy flightmax 5s5000mAh gemeten.
Ik heb twee oude pakketten (3 jaar oud - ergens tussen de 75 en 100 cycles)
14 14 24 16 19
15 13 50 16 20
en twee nieuwe pakketten (2 cycles)
8 7 14 10 12
8 6 12 9 11

Wat me nu opvalt is dat bij alle pakketten de middelste cel de hoogste weerstand heeft, zowel bij de nieuwe als bij de oude. Bij de oude is de puf er een beetje uit, ze bollen wat op tijdens het vliegen, het blijft nog binnen de perken maar lang gaan ze niet meer mee. Is er een verklaring voor de hogere weerstand van de 3e cel bij alle lipos? Kan deze zijn warmte moeilijker kwijt, en levert dat de hogere weerstand op, of is de bedrading ietsje langer, of is er nog wat anders aan de hand?
 
Ton,

Ik vermoed dat je packs op het einde van een levensduur zitten (er staat blijkbaar een houdsbaarheiddatum op want mijn FP zijn weinig gebruikt alhoewel ze reeds 4 jaar oud zijn en hun weerstand is ook hoog te noemen), andere cellen vallen blijkbaar mee alleen die 50 milli-ohm is hoog bij dat éne 5S pack.

Er is blijkbaar ook bij jou een (welliswaar subtieler verschil) tussen de weerstand van de oude en nieuwe packs.

Ik hou het op toeval wat de middelste "hogere" waardes betreffen.

Ik zou er niet van wakker liggen, bij mij is de OEMPH er ook uit bij die pakketjes met een hogere weerstand, niet meer, niet minder.

Stevo
 
Laatst bewerkt:
Is je balanceer kabel wel helemaal pluis? beetje slechte contacten daar en je krijgt ook een hogere weerstand volgens de lader.
 
Anko zei:
Is je balanceer kabel wel helemaal pluis? beetje slechte contacten daar en je krijgt ook een hogere weerstand volgens de lader.
Klik om te vergroten...

Kan best zijn maar bij de TP 820 meet hij ook de interne weerstand van de ganse batterij via de laadstekkers (en die is meer dan de som van de interne weerstand van de cellen). Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat de balancerkabel kaduuk is. voor mij is het klaar dat de weerstand van de cellen is opgelopen door slijtage/ouderdom

Bij "een beetje" slechtcontact zou je ongetwijfeld al één of andere error gekregen hebben bij het laden.

Stevo
 
Als je bijgaande grafiek van jouw packs bekijkt lijkt er toch een patroon te zitten in de interne weerstand van de volgorde van de verschillende cellen van jouw packs. Het lijkt me onmogelijk dat dit patroon toevallig bij alle packs hetzelfde is. Alleen het tweede pack wijkt er wel veel af. Misschien een meetfout. De rest van de afwijkingen zul je denk ik toch in de bedrading of print van het balanceersysteem moeten zoeken. Als dit zo is dan worden je cellen waarschijnlijk ook niet goed gebalanceerd. Ik moet er nog even verder over nadenken of dit op lange termijn invloed kan hebben op de interne weerstand van de cellen.

Ik weet niet hoe de lader de inwendige weerstand meet maar misschien kun je per cel appart meten en dan één, en steeds dezelfde cel op de verschillende aansluitingen van de balanceerkabel aansluiten om te kijken of je deze verschillen dan ook ziet.

(Hoe kun je eigenlijk direct plaatjes plaatsen ipv. met een link)

ImageShack® - Online Photo and Video Hosting
 
Zo. :

afbeeldingslocatie kopieëren en in je post plakken via de knop afbeelding toevoegen.

grafiekr.jpg
 
Ik zal eens naar de balanscontactjes kijken. Kan idd goed zijn dat bij nr2 cel 3 een vuil contact is...

Verder kan het goed zijn dat de rest terug is te voeren op 'matige apparatuur'. Ik heb namelijk slechts een hongkonglader (iCharger 106B), dus hier kan een boel afwijking in zitten. Zal eens met een buurman gaan babbelen, die werkt bij fluke (meetapparatuur-fabrikant), en heeft vaak vanalles thuis liggen aan meters. Dus kan hij eea misschien eens goed nameten en daarmee kan ik mijn lader dan weer vergelijken.

Later meer...
Groeten,
Ton
 
Dank je Ron! Voor de niet electro-experts hier (die toch de overhand hebben ;-) ) is dit een hele duidelijke link waar je gevolgen simpel kan zien (en dus niet hoeft te berekenen).

Vandaag druk en dan weer een weekje weg, ik kom er volgend weekend weer op terug. (tenzij het volgend weekend weer fantastisch herfstweer is, dan heb ik iets anders te doen)
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top