35MHz verkopen aan vaarders/rijders

Zie
thor-14-regelaar

@mods: geen winkelbespeking, dit betreft veiligheid.
Ik heb betreffende winkel verwezen naar draadje, hoor en wederhoor is dus mogelijk, zoals het hoort.

 

We horen hier maar één kant van het verhaal. Voor hetzelfde geld heeft die winkelier wél aangegeven dat 35Mhz niet mag, en loopt die poster het verhaal een beetje te verdraaien om zelf niet in een kwaad daglicht te komen te staan. Zou niet de eerste zijn.

Maw.. denk niet dat dit topic veel nut heeft.

 

Klant stond met boot in de winkel.

Desondanks, ik heb mezelf gerapporteerd om de mening van de directieleden te vragen.

 

Heel goed.

Moet niet gekker worden, straks komt er zo'n bromvlieg uit de lucht (door deze frequentie "vervuiling") en is het weer janken in heel nederland.
Komen er weer regeltjes en examens en apk en weet ik wat nog meer.

Kort houden dit soort misstappen.

 

Inmiddels reactie van winkel, het betreft een indoorsetje, bereik 500mtr.

 

Dan is het minder erg, maar zijn er ook indoorsetjes op 40Mc?
Want dan is het wel net zo erg.

 

Bereik is een raar iets. Met 27Mc weten mensen soms ineens onverwacht ver te komen.

35Mhz = vliegend spul. Basta. Of het ding nu 1m of 100km als bereik heeft

 

Mee eens. Duidelijk en dus simpel houden. Geen vervagende scheidslijnen.
Bovendien: de regels in deze maken toch nergens onderscheid tussen "indoorspul" of iets anders?

(Sorry Henri, 't gebeurd weer...)

 

ik heb zelf dit ook eens live meegemaakt.

Bij S te M werdt een 35 Mhz zender verkocht samen met een grote rc auto met de bedoeling om daar die auto mee te besturen. Toen ik daar terplekke aangaf dat dit niet mocht kreeg ik heel raar commentaar. Ik heb de koper daarna alleen maar gewezen op de risico's en dat als ik daardoor zou crashen hij grote problemen zou krijgen, en dat hij die dan maar op de winkelier moest verhalen.

 

Een goed voorbeeld waarom het toch zinvol is om met een vliegend model uit te wijken naar 2.4 GHz.

Ik weet het wel, als modelvlieger sta je in je recht als je 35 MHz vliegt en deze bootjesvaarder zit wettelijk fout.

Maar als tussen gelijk hebben en gelijk krijgen een enorme schade zit dan hoeft het voor mij niet, gelijk hebben.

Dit soort dingen zijn niet tegen te houden. 35MHz apparatuur is onverkoopbaar geworden dus wat doet een handelaar die van zijn winkeldochters af wil... zijn voorraad afschrijven of nog verkopen wat hij kan?

Ik zeg één woord: bakkies. Destijds hadden wij modelvliegers óók gelijk maar we kregen het niet. Tegen het tokkelende truckersvolk, hoewel illegaal, bleek de overheid niet te kunnen of willen optreden en wij kregen geen gelijk, ook al hadden we de wet aan onze kant. Ik heb geen zin meer in die toestanden.

De 2.4 GHz technologie is wat mij betreft de beste uitvinding van de laatste tien jaar.

 

Overstappen op 2.4 kan geen reden zijn waarom bestaande regels voor klassieke frequenties met de voeten zouden mogen getreden worden.

Je hebt gelijk, op 2.4 geen last van. Laat al de rest maar wat aanmodderen met hun kristallen en hoogfrequenten. Let wel dat de gewone man zich geen vragen stelt hierbij, een vliegtuig die uit de lucht valt omdat een bootjesjongen op een vliegtuigfrequentie zit gaat iedereen aan, Ook de 2.4 mannen waaronder ik mezelf mag rekenen. Al heb je NASA-zendertechnologie, de gewone man in de straat ziet het als een vliegtuig met "afstandbediening", niet meer niet minder.

Ik vlieg op 2.4 dus not my problem is not done period!



Stevo

 

Spread Spectrum is al in 1903 beschreven

27Mc werd wel tegen opgetreden, in die tijd hield ik mij (legaal) bezig met packet-radio (je zou kunnen zeggen een 27Mc voorloper van Wifi) en toen was het al zo dat je bij bv. illegale zendvermogens (gebruik van een 'kacheltje') gepeild kon worden en dan stonden 'ze' bij je aan de deur. 'Ze' kon justitie zijn, de pakkans was behoorlijk, maar ook andere boze 27Mc-ers.. zeker Packet-radio (=hoop gepiep) was niet bepaald populair.

De bewijslast is zo lastig. Jij staat op 35Mhz te vliegen en ineens komt je kist de lucht uit dwarrelen. Bewijs dan maar eens dat dat komt door dat bootje wat 1km verderop in een achtertuin bestuurd wordt met een zendertje dat normaliter zo'n 500m komt. Zie daar uberhaupt eerst maar eens achter te komen.

Dat voorbeeld is wel overtrokken gesteld. Laten we wel zijn, de kans dat hij met die set een vliegtuig de lucht uit laat kletteren (of heli) is niet bijster groot.

Op 35Mhz haal je een enorm deel van deze pijn al weg met een goede pcm (-achtige) ontvanger, of PPM ontvangers met een Berg (-achtig) systeem.

Dat neemt niet weg dat het niet goed is om dan maar zo'n 35Mhz setje te gebruiken. Hoewel het voorbeeld overdreven is, onmogelijk is het zeker niet. En los daarvan, het is wettelijk niet toegestaan.

 

Bereik is in nagenoeg alle rc-combi's aan de ontvanger gerelateerd. Het is echt niet zo dat de zender dan opeens minder vermogen zend, maar de ontvanger is minder gevoelig.

 

tja, Bram, in principe heb je wel gelijk, maar hoeveel mensen zijn er die nu snel kunnen overstappen naar die 2,4 Ghz?
Als ik niet die sponsor korting had gekregen dan had ik nog vele jaren lang op de 35 Mhz blijven vliegen, trouwens die zneder gebruik ik nog steeds hoor, die gaat nog niet met pensioen omdat ik teveel modellen heb op de 35 Mhz.

Wat betrefd die 27 MC, daar heb ik vroeger ook mee gewerkt. Mijn 27 mHz rc auto's en speedboten hadden nergens last van. In mijn personen auto zat een 27 mc bakkie en die was opgevoerd door de eindtor te vervangen door een 5 watt versie met daar achter weer een lineaire versterker van 25 watt via een k40 antenne. Bereik was van Sittard tot Helmond, dan kon de Papa Diesel mij nog ontvangen en ikke hem ook nog. Wat hebben we toen veel gesproken met het schip Zwervertje op de Zuid Willemsvaart.............Nostalgie..........

Die 27 mc bak stoorde niet op mijn auto's of boten die ook op 27Mhz zaten. de modelbouwkanalen zaten precies tussen de kanalen van die 27mc bakkies. Alleen als je zo stom was om de filters te verdraaien in je 27mc bakkie kwam je op de tussenliggende kanalen terecht.

 

Heb je de rest van mijn stukje óók gelezen?

Natuurlijk is de 35MHz wettelijk van ons vliegers.

Maar van de handhaving (in Nederland dan toch) heb ik geen al te hoge verwachtingen.

Dus wij vliegers moeten het zelf oplossen.

Dat deden we door frequentieborden, en door op forums zoals dit wildvliegers en vaarders te waarschuwen.

Allemaal leuk en aardig en goed maar het is niet leuk om steeds op je hoede te moeten zijn of je kanaal niet bezet is door iemand die de knijper vergeten is.

De 2.4GHz apparatuur geeft mij een hoop vrijheid. En een gerust gevoel.

En inderdaad, ik vlieg op 2.4 dus handhaving van de regelgeving voor 35MHz is 'not my problem anymore'.

Heerlijk gevoel.

:-D

 

En je vraagt mij of ik jou stukje gelezen heb

Het gaat iedereen aan ook zij die op 2.4 vliegen Het beperkt zich absoluut niet tot het uitsluiten van je eigen schade maar over de algemene opinie wat het publiek heeft over modelvliegen......Als iemand wegens een storing op een klassieke band in het decor gaat maakt voor de publieke opinie echt niet uit als jij afkomt met het verhaal van nou mij overkomt dit nooit hoor ik vlieg 2.4........De publieke opinie zal enkel zien dat er een potentieel gevaar in modelvliegen zit. Daar gaat het over!

Voor de rest heb je uiteraard gelijk (veel minder rompslomp enz) maar nogmaals dat doet in wat ik bedoel weinig terzake

Stevo

 

Ik kan in deze niks anders doen dan me bij Stevo aansluiten.

Het publiek kijkt niet naar de oorzaak van een crash, maar wel naar de gevolgen.

Laten we het lekker extreem houden als voorbeeld:

Op een willekeurig modelvliegveld staat iemand met een dikke electrokist een trainingsvluchtje te maken om het snelheidsrekord te verbreken. In de sloot enkele meters verderop net achter dat bosje is iemand met een bootje aan het spelen. Beiden zitten op dezelfde frequentie, maar weten dat niet van mekaar. Op enkele honderden meters afstand is een woonwijk. De vlieger blijft daar bewust van weg. Echter die man met het bootje zet zijn zender aan en je raad het misschien wel, die electrokist van 2,5 kilo met 10s lipo aan boord en een kleine 10KW vermogen gaat volgas richting die woonwijk en knalt daar ergens de grond in. Je wil niet weten wat dat voor een schade kan aanrichten, ik wil het zelfs niet schilderen of meemaken.

Het publiek vormt dan zijn mening en wij als modelvliegers zijn de klos. Modelvliegen is dan immers gevaarlijk en moet verboden worden.

ohja, die electrokist met dat vermogen is reëel, in de electro F3S klasse zijn die vermogens normaal. Natuurlijk zou je met dit soort vermogens beter op de 2,4 hz zvliegen, maar er zijn nog voldoende mensen die op de 35Mhz blijven.

 

Laten we wel even reëel blijven. We zijn het er allemaal over eens dat zo'n 35Mhz setje niet verkocht of gebruikt mag worden voor een niet-vliegend iets.

Máár.. de kans dat er iets mis mee gaat, is belachelijk klein.

Als iemand met een kist zoals jij beschrijft, Theo, op gewoon PPM vliegt, is ie onverantwoord bezig. Ongeacht of er nu mensen illegaal 35Mhz gebruiken of niet.

Wat mij betreft zijn er in dat voorbeeld dan 2 mensen die iets verwijtbaar fout gedaan hebben, diegene die illegaal op 35Mhz zit, en diegene die een dergelijke kist op gewoon PPM vliegt.

 

Nee, Henri, totdat 2,4 er was vlogen we met dit vermogen en dit soort kisten ook al op de 35 Mhz. Dus zo onverantwoord was/is dat niet.

Nu, heden ten dage heb je gelijk.

 

Theo, volgens mij doelt Henri op PCM op 35Mhz in plaats van op 2.4Ghz.
PCM heeft error-correctie ingebouwd, niet zo goed als de nieuwere systemen, maar wel al beter dan standaard PPM.

Zie deze thread: ppm-pcm-modulatie