Blussen..

Discussie in 'Turbine aangedreven' gestart door Richard Branderhorst, 29 jan 2015.

  1. Richard Branderhorst

    Richard Branderhorst PH-SAM

    Lid geworden:
    2 sep 2002
    Berichten:
    3.184
    Locatie:
    Ederveen
    Ik heb me nooit zo verdiept in blussers, omdat ik nog steeds Halon blussers heb (OK, gelukkig nog maar 1 X kort hoeven gebruiken, was meteen uit...), maar aan die blussers is niet meer aan te komen.
    Ik ben nu wat aan het lezen en zie dat voor onze toepassingen (vloeistofbranden in nabijheid van dure elektronica) ook een Co2 blusser prima zou zijn, iemand ervaringen?) Welke gebruiken jullie?
     
  2. FStrating

    FStrating

    Lid geworden:
    28 feb 2011
    Berichten:
    448
    Locatie:
    Veghel
    Ik heb altijd een 5kg CO2 blusser bij me.
     
  3. Pieter

    Pieter

    Lid geworden:
    12 okt 2003
    Berichten:
    679
    Locatie:
    Delfzijl
    blussers

    gelukkig niet vaak nodig Richard maar bij ons hebben alle jetvliegers een co2 blusser dit gaat probleemloos
    gr.Pieter
     
  4. Berto

    Berto verslagschrijvers Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 okt 2002
    Berichten:
    20.973
    Locatie:
    Zeewolde
    Hier ook CO2, alleen in de 1 op 1 luchtvaart mag nog Halon gebruikt worden.
     
  5. Pieter

    Pieter

    Lid geworden:
    12 okt 2003
    Berichten:
    679
    Locatie:
    Delfzijl
    ook in de scheepvaart zit alles op een co2 systeem
     
  6. Michael16tsx

    Michael16tsx

    Lid geworden:
    12 mrt 2009
    Berichten:
    2.815
    Ik heb hier ook een 5kg Co2 blusser staan, voor zover ik door kreeg van brandbeveiligings bedrijf bij ons in de buurt is bezit (en het gebruik) van een Halon ook verboden ofzo ?
     
  7. onno10

    onno10 PH-SAM

    Lid geworden:
    28 sep 2013
    Berichten:
    1.962
    Locatie:
    Rosmalen
    Co2 is de enige oplossing als je nog wat over wilt houden van de elektronica.
    Poederblusser bevatten een zout ( vlugzout) als je die gebruikt kan je alles weggooien wat er aan elektronica in de kist zit. Halon mag niet meer volgens mij.
    Halon heeft ook een nadeel bij zeer hoge temperaturen is het geen inert gas meer en veroorzaakt het net als poeder erosie. C02 heeft ook het voordeel dat het zeer koud is wat bij een turbine brand prettig is om te koelen en een herontsteking te voorkomen.
     
  8. Berto

    Berto verslagschrijvers Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 okt 2002
    Berichten:
    20.973
    Locatie:
    Zeewolde
    Klopt dat Halon verboden is, echter niet in de luchtvaart, in onze kissies zitten Halon blussers.
     
  9. Mees Ippel

    Mees Ippel

    Lid geworden:
    6 jun 2006
    Berichten:
    1.701
    Locatie:
    Werkendam
    Bij CO2 wel opletten dat je de spuitmond niet vastpakt natuurlijk.
     
  10. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.809
    Locatie:
    Woerden
    Halonen zijn boertjes van de CFK's. Ze hebben een heel sterke invloed op de ozon laag, meer nog dan de CFK's.
    Het gebruik van Halon blusmiddelen is overal verboden behalve in een heel beperkt aantal militaire toepassingen. Maar ook dat loopt af want halonen worden niet meer geproduceerd. Als ze op zijn dan is het over!
    Wil je meer weten lees dat DIT eens door.
    Hier staat heel duidelijk dat voor 31 december 2003 alle halon blusinstallaties verwijderd moeten zijn!
     
  11. wesley puma

    wesley puma

    Lid geworden:
    5 apr 2005
    Berichten:
    520
    Locatie:
    Groesbeek
    Wanneer je me co2 blust omdat bijv. Je turbine vlam vat tijdens de start: hoeveel schade richt dat dan aan? En wanneer hij in brand vliegt als hij al pw 2 min gedraaid heeft? Volgens mij trekt dan toch ook alles krom? Je blust dan eigelijk alleen om je electr. En toestel te redden de turbine zal dan toch helemaal uit elkaar moeten en gerepareerd moeten worden? Mijn turbine heeft nog alleen maar test gedraaid en ik geb nog nooit hoeven te blussen vandaar deze newbie vraag :oops:
     
  12. Pieter

    Pieter

    Lid geworden:
    12 okt 2003
    Berichten:
    679
    Locatie:
    Delfzijl
    na twee minuten draaiende turbine moet ik in mijn geval een noodlanding maken want dan vlieg ik al wat jij hier schetst is zeer zeldzaam
     
  13. Jonkje

    Jonkje

    Lid geworden:
    29 jun 2009
    Berichten:
    4.536
    Locatie:
    Heerenveen
    Hoeveel pech heeft deze vlieger dan wel niet dat beide turbines in brand vliegen, waarvan een net na de start.... Of zou er installatie technisch gezien iets mis zijn?

    http://youtu.be/nMxzL7E3Z7s
     
  14. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    29.165
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Geen turbinevlieger zelf, maar het lijkt me redelijk evident, dat ALS er een brand is, dat dat dan een ongeluk is....

    Aangezien ongelukken ook wel eens ergens anders dan uitsluitend in de pitts voorkomen bestaat de kans, dat je niet zozeer je kist probeert te redden (want die is vermoedelijk toch al heftig beschadigd) maar toch ook bijvoorbeeld je auto, andermans spullen, het clubhuis of wat dan ook....

    Toch?

    Groet, Bert
     
  15. Pieter

    Pieter

    Lid geworden:
    12 okt 2003
    Berichten:
    679
    Locatie:
    Delfzijl
    ik denk het laatste Jonkje heb helaas al eens zelf meegemaakt op een meeting dat iemand zijn turbine starte met een gasaansteker de pomp draaide al de turbine vol brandstof wat niet gelijk ontstak en toen dit wel gebeurde gaf het een knal en stonden alle spanten los in de romp
     
  16. onno10

    onno10 PH-SAM

    Lid geworden:
    28 sep 2013
    Berichten:
    1.962
    Locatie:
    Rosmalen
    In het filmpje zie je dat de eerste die met een blusser aankomen niet weten hoe je moet blussen. Ze spuiten de co2 langs de vuurhaard en niet erin. De laatste die met een blusser komt doet het wel goed.
     
  17. PH-MEL

    PH-MEL

    Lid geworden:
    2 sep 2007
    Berichten:
    1.736
    Locatie:
    noord holland
    CO2 gebruikt iedereen tegenwoordig.

    Nadeel is dat CO2 een fractie lichter is als lucht en dus zal opstijgen wanneer je je model staat te blussen.
    Halon is zwaarder dan lucht en zal dus makkelijker blijven "liggen" bij de vuurhaard.

    Halon is zelfs dusdanig verboden dat het niet eens meer geproduceert mag worden. Bestaande Halon wordt bij het "overdue" gaan van de blusser/bottle gerecycled.

    Ik heb er ook al eens over zitten brainstormen.
    Eigenlijk is het dus beter als je met je kap erop start want bij brand blaas je de CO2 via de air intakes in je motor ruimte en wordt de zuurstof verdreven door de CO2.
    Blijft mooi hangen doordat de kap erop zit.
    Je ziet in t filmpje ook iedere keer de boel herontbranden doordat de CO2 op een gegeven moment weer weg is.

    Nadeel is dan weer dat je tijdens de start niet kunt zien wat er eventueel mis gaat of nog zaken kan afsluiten dmv je ingebouwde Ball valves of ECU kabels lostrekken of zo.

    Ik heb het als volgt opgelost:

    Ik heb een blusdeken van 1x1 meter in mn startkist zitten.
    Bij een mogelijke fik kan ik deze over mijn model gooien en de CO2 eronder blazen cq in de air intakes spuiten.

    Trouwens ook handig wanneer je een model hebt met een zgn "open" turbine.
     
    Laatst bewerkt: 1 feb 2015
  18. PH-MEL

    PH-MEL

    Lid geworden:
    2 sep 2007
    Berichten:
    1.736
    Locatie:
    noord holland
    Ps: Ik ben weer eens meegesleurd naar de Ikea.... Blusdekens van 1.20x1.20 zijn hier te krijgen voor €8,99
     
  19. Richard Branderhorst

    Richard Branderhorst PH-SAM

    Lid geworden:
    2 sep 2002
    Berichten:
    3.184
    Locatie:
    Ederveen
    Geen leuk onderwerp, branden, maar je steekt er iedere keer weer wat van op (en niet in de fik dit keer :) ).

    Nooit aan gedacht om een straalmotor zo "aan te steken". Maar zoals je ziet en leest dan is er waarschijnlijk ergens een groot probleem en dan kun je die "noodprocedure" beter maar helemaal niet doen, eerst alles goed nakijken wat de oorzaak is van niet-ontbranden en dat herstellen.

    Ook zie je dat niet iedereen goed weet hoe met een brandblusser om te gaan. misschien es een cursusje ergens regelen voor jetvliegers? Iemand connecties bij een brandweergroep die dat leuk vindt om een groepje dat te leren in een uurtje of zo? Ik heb voor mijn werk verplicht om de drie jaar moeten blussen, kan helemaal geen kwoad.

    Branddeken, tja, Melvin, het helpt zeker je trauma te verminderen dat je je kist niet ZIET affikken! :twisted:

    Het verbod op Halon en andere drijfgassen is volgens mij ontstaan toen, met name de US een zondebok zocht voor de gaten in de ozonlaag (ik hoor er tegenwoordig niks meer over, volgens mij is het alweer mooi dicht...), een verbod op auto's en zware vervuilende industrie kwam iedereen ff slecht uit...

    Hij blijft dus mooi in mijn startkist en ik hoop hem natuurlijk nooit nodig te hebben.

    Niettemin, mijn nieuwe Elan verhuisd binnenkort naar Spanje en daar moet ik ook een blusser hebben, wordt dan uiteraard een CO2 dan.
    Maar eerst ff wachten tot die lui van Wren een nieuwe "diffuser" hebben voor de 160.... sucks
     
  20. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    29.165
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Sinds wanneer?

    Naar mijn beste weten is CO2 ongeveer anderhalf keer zo zwaar als lucht, 1,98 kg/kuub tegenover 1.23 kg/kuub....

    Ik weet dat in scheeps machinekamers boven bepaalde afmetingen, met een CO2 blusinstallatie speciaal voor die reden de ventilatie uitgerust moet zijn met minimaal 1 omkeerbare fan, en die fan moet minimaal 1 ventilatiekoker tot op helemaal de machinekamerbodem hebben.

    Dit om na een blussing de CO2 uit te kunnen zuigen....

    Groet, Bert
     

Deel Deze Pagina