Bouwverslag 17e eeuws linieschip De Friesland 1663

[Germt]

Hoe ver ben je met de Victory Ruud.
Ik zou heel graag een totaalfoto van het schip willen zien, gewoon uit nieuwsgierigheid, kan dat een keer?

Groet, Germt

 

[Ruuddebouwer]

Hallo bouwers,

Na een hoop uitzoekwerk zijn de eerste vorderingen daar.
Heel leuk van Mamoli:
De tekeningen zijn prima, de beschrijving summier maar je kan in principe alles uit de tekeningen halen, maar.....:bad-words:de onderdelenlijst die op iedere tekening staat is in het italiaans en ook alleen in het italiaans, ga maar uitzoeken wat er staat.

Als de spanter erop staan dan moeten er 2 10mm x 10mm latten in en daar tussen gaan 2 blokjes om ze recht en uit elkaar te houden.
Ik heb alle onderdelen nagekeken maar de blokjes niet kunnen vinden, heb ze dus zelf maar gemaakt.
Zo is er met ieder merk en model wel wat maar als het al zo gaat beginnen dan houd ik mijn hart vast hoe het verder gaat.

Een paar foto's van de vorderingen:

Alle spanten geschuurd en gepast, de dek uitsparingen bij gewerkt en alles past prima in elkaar, hier geheel nog dry-fit.

De spanten in de lijm dus, ik heb ze ook maar gelijk aan de bouwplank en de lego blokken vast gelijmt kwam ik achter toen ik de knijpers en de legoblokjes weg ging halen. De 2e serie met stukjes papier er tussen gelijmt, zo zaten ze in ieder geval niet aan de lego vast.

Na veel snijwerk en geknoei de kiel weer van de bouwplank los gekregen, :bad-words: en alles weer schoon gekrapt.
Het dek weer gepast en voorzichtig begonnen met de roosters die er in moeten komen.

Hij staat er nu picobello (Italiaans model) bij en begint op een echt schip te lijken.

gr. Ruud

 

[Ruuddebouwer]

@Germt,

Ik ben nog niet verder met de Victory.
Hij staat er nog hetzelfde bij als op de laatste foto's in mijn Victory draadje.
Ik ben de afgelopen tijd bezig geweest met het verbouwen, meer scheepswerkplaats te maken, van mijn kamer en een week met vakantie geweest.
Daarnaast ook bezig geweest met het verpotten en uitzetten van allemaal groenten en fruit planten in de serre.

Ik zal wel een foto maken als ik de tuigage die ik er al opgezet had er weer af is, er moeten nieuwe touwen op want de verhouding klopt niet, op het staande want zitten de weeflijnen veel te ver uit elkaar, het is voor de bemanning nu gods onmogelijk om naar de ra's te klimmen, en ik vindt het wit toch niet zo mooi.

gr. Ruud

 

[Germt]

Netjes hoor
Raar, zit er dan ook geen Engelse of Duitse bb bij?
Dat geluk heb ik wel, ik heb een goede bb, vol met taalfouten natuurlijk, maar mijn tekeningen zijn weer summier
Maar misschien kan ik helpen door de juiste vertaling te vinden in mijn bb. sommige onderdelen zijn toch hetzelfde.
Dat is de reden waarom ik zo aan het zoeken ben geweest naar een bouwverslag op andere forums.
Ook wil de site www.vertalen.nu wel eens helpen.
Ik heb nu ongeveer 800 foto's van de bouwvorderingen van die andere 3 bouwers. Daar kan ik dan weer details uithalen

Andy: we mogen wel oppassen, straks haalt Ruud ons nog in

 

[Jan Plugge]

De tekeningen zijn prima, de beschrijving summier maar je kan in principe alles uit de tekeningen halen, maar..... de onderdelenlijst die op iedere tekening staat is in het italiaans en ook alleen in het italiaans, ga maar uitzoeken wat er staat.

Hallo Ruud,

Mijn schoonvader heeft destijds De Friesland van Mamoli gebouwd. Hij is in april j.l. overleden. Ik heb het model, de tekeningen en de nederlandse beschrijving geërfd. Op de tekeningen zelf zijn de onderdelen inderdaad in het italiaans benoemd, maar in de nederlandse bouwbeschrijving zijn alle onderdelen ook in het nederlands benoemd.

Ik begrijp uit je bericht dat je wel een nederlandstalige bouwbeschrijving hebt, maar dat daarin geen opsomming is gegeven van de onderdelen in het nederlands.

Mocht je geen bouwbeschrijving hebben waarin de onderdelen in het nederlands zijn benoemd, pb me dan even, dan stuur ik je desgevraagd een kopie.

Jan

 

[Ruuddebouwer]

@Germt,
Er staat op de tekeningen een bb in het engels, heel summier, en bij de nummering van de onderdelen staat soms een engelse benaming vaak staat het beschreven als "take piece 17 and place it in 18" en daar moet je het mee doen, dan kijk ik in de parts list en daar staan deze onderdelen keurig benoemd in het italiaans. Gelukkig spreekt mijn vrouw een beetje italiaans en we hebben woordenboeken vertalen.nu helpt ook.

@Jan,
Vreemd dat hij er een nederlandse bb bij had, die is bij mij ver te zoeken.
Als jij die beschrijving in wilt scannen en naar mij wilt e-mailen zou dat heel welkom zijn.

gr. Ruud

 

[Jan Plugge]

Ruud,

Stuur me een pb met je e-mail adres dan stuur ik je de nederlandse handleiding.

Jan

 

[ABrouwer]

Oeps Ruud wat een tempo, straks haal je me nog in of zakt het tempo straks wat als je de bouwbeschrijving gaat vertalen :help:
Ik werk wel in mijn eigen tempo verder:sleeping:kunnen we straks samen aan het volgende schip beginnen:rolling:

Andy

 

[Ruuddebouwer]

@Jan,
Harstikke bedankt voor de bb.
Ik heb de eerste en 2e tekening en de onderdelenlijst gecontroleerd en het lijkt te kloppen, waarom ik de nederlandse mis, geen idee, het zijn en blijven Italianen en zit het er niet bij vanwege de economische crisis.

@Andy,
Wat is jou tempo dan
Zoiets van, "geen tempo is ook een tempo".
Ik mag dan misschien wel snel gaan maar maak ook meer fouten.

Probleem 1, de 3e spant zit 2mm te laag.
Oplossing, ik heb hem uitgevult.
Probleem 2, de 4e spant zit 1mm te hoog.
Oplossing, ik heb hem afgeschuurd.
Probleem 3, de 5e spant zit 1mm te laag.
Oplossing, ook deze heb ik uitgevult.
Het dek past nu mooi zonder rare golven op de spanten.

Ik ben nu begonnen aan de roosters en heb vanmiddag bison spuitlijm gehaald.
De roosters komen bijna helemaal zwevend boven de spanten te hangen en er komen 2 boten op te staan, het moet dus wel vast zitten.
Foto's volgen.

gr. Ruud

 

[Germt]

Heeft dit schip ook schaarstokken, dus een iets verhoogd middenstuk, in dat geval kun je makkelijk een lijstje tegen de onderkant van het valse dek lijmen, zodat de roosters daar op rusten.
Dan wel opletten dat de roosters gelijk liggen met de schaarstokken en de tussenliggende beplanking

Groet, Germt

 

[ABrouwer]

nog een tip

Heeft dit schip ook schaarstokken, dus een iets verhoogd middenstuk, in dat geval kun je makkelijk een lijstje tegen de onderkant van het valse dek lijmen, zodat de roosters daar op rusten.
Dan wel opletten dat de roosters gelijk liggen met de schaarstokken en de tussenliggende beplanking

Groet, Germt

Als echt Hollands schip zal de Friesland vast ook schaarstroken hebben.
Ik spijker altijd eerst een plankje over de volledige lengte van het dek naast de schaarstrook. Als plank kan je daarvoor bijvoorbeeld een lindehouten plankje van de rompbeplanking nemen. Ik weet dan zeker dat de schaarstrook recht is en op de juiste plaats zit.

Heeft de Friesland geen schaarstroken dan kun je de plank over de volledige lengte naast de plaats de luiken vastspijkeren dan weet je zeker dat de luiken mooi in en lijn liggen.

En vergeet natuurlijk niet die plank weer te verwijderen

Andy

 

[Germt]

Is een handige sugestie.
De schaarstokken of de enkele koningsplank hebben eigenlijk tot doel om een zo groot mogelijke stijfheid te verkrijgen in de romp van de schepen.
Deze vindt je dan ook op alle dekken waar de masten doorheen lopen.
Gezien het feit dat de Friesland een vrij groot schip is, horen er volgens mij schaarstokken op.
Mijn ervaring is dat dit vaak op tekeningen niet wordt aangegeven.
Ik denk niet dat je een onvergeeflijke fout maakt om ze op de Friesland wel te leggen, de keuze is aan de "bouwer Ruud de Bouwer" natuurlijk

Groet, Germt

 

[Ruuddebouwer]

Heren heren,

Daar gaan we weer

Schaarstokken, koningsplanken, ik ben nog maar (nu dit schip van de rekening is) een arme student.

Zijn de schaarstokken de lengtebalken die in de dekbalken ingezaagd werden?

Is de koningsplank de middenplank, ik de lengterichting van het schip, waarvanuit de planken naar links en naar rechts getimmerd werden?

Dit is het probleem.:help:

In het midden van de spanten loopt een brede sleuf 25mm breed, daarin zitten 2 10x10mm balken in voor de stijfheid van de romp, deze liggen verdiept en raken het dek niet.
Het valse dek ligt plat op de spanten maar het middendeel van het gat in de romp is dus vrij van alles.

Nu zou ik latje in kunnen zagen maar dan nog steeds ziet er niets onder het middenstuk

Dit moet het worden volgens de tekening.

En hier ben ik mee bezig.

Ik denk dat ik latjes dwars onder de roosters door ga lijmen, precies tussen de spanten door, dat zie je niet mee en ik heb gelijk een stabiele ondergrond voor de reddings boten.
(die Germt misschien voor mij gaat maken)

 

[ABrouwer]

Koningsstokken en schaarplanken ?!?!?

Heren heren,

Daar gaan we weer

Schaarstokken, koningsplanken, ik ben nog maar (nu dit schip van de rekening is) een arme student.

Zijn de schaarstokken de lengtebalken die in de dekbalken ingezaagd werden?

Is de koningsplank de middenplank, ik de lengterichting van het schip, waarvanuit de planken naar links en naar rechts getimmerd werden?

Ik denk dat ik latjes dwars onder de roosters door ga lijmen, precies tussen de spanten door, dat zie je niet mee en ik heb gelijk een stabiele ondergrond voor de reddings boten.
(die Germt misschien voor mij gaat maken)

De koningsplank is een wat dikkere plank midden op het dek in lengetrichting. Vergeet die maar snel want hij werd op Nederlandse schepen niet gebruikt!
De schaarstokken: dit is een wat dikkere bredere plank die links en rechts naast de roosters over de volle lengte van het dek liepen. De planken tussen deze schaarstokken hadden de normale breedte maar waren net zo dik als de schaarstokken. Dit levert een dek op wat in het midden in lengterichting dikker is als aan de zijkant Dit werd gedaan ter versteviging van de romp. De regel is op dekken met luiken kwamen schaarstokken voor en was het middenstuk van het dek dikker. Op dekken zonder luiken waren alle dekplanken even breed en even dik.
(Op de Prins Willem zitten schaarstokken)

Je oplossing voor het verstevigen van de luiken lijkt me een goed idee, je kunt de versterkingen zwart schilderen dan vallen ze nog minder op.

Wat is die Germt toch een aardige man dat die zomaar een roeiboot voor je bouwt

Andy

 

[Germt]

Wat Andy en ik zeiden klopt helemaal.
Dat er balken in de romp zitten voor de stevigheid van je romp, heeft met het model te maken en niet met de werkelijkheid.
Zoals je het dek nu maakt met de roosters is natuurlijk goed
Nu zou je dus, als je zoveel mogelijk realisme wilt in je model links en rechts van de roosters de schaarstokken kunnen leggen. Deze dienen dan even hoog te zijn als de roosters.
De dekbeplanking daartussen is dan ook even hoog als de schaarstokken.
De dekbeplanking naar de verschansing toe, dus naar de zijkanten is dan weer wat lager.
Het is dan wel zaak dat je goed oplet, de rolpaarden mogen weer niet te hoog komen, dus is de beplankings dikte iets om op te letten.
Op mijn Wappen heb ik de roosters iets dieper moeten leggen, dus de randen niet op het dek, maar precies passend in de voorgezaagde opening.
Op die manier kreeg ik alles precies vlak en gelijk.
In mijn geval is het deel van de schaarstokken 2mm hoog, en de zijkanten 1mm hoog.

Die roeiboot is al gebouwd hoor Ruud, ligt momenteel in Ede

Sorry, zal het niet meer doen, en me proberen te gedragen

Groet, Germt

 

[ABrouwer]

Nu zou je dus, als je zoveel mogelijk realisme wilt in je model links en rechts van de roosters de schaarstokken kunnen leggen. Deze dienen dan even hoog te zijn als de roosters.

Volgens mijn bronnen liggen de roosters op de onderdekken inderdaad even hoog als het dek maar liggen de roosters van de bovenste dekken hoger als het dek (en dus ook hoger als de schaarstroken) om te voorkomen dat over het dek lopend water via de roosters naar binnen kon lopen.

Andy

Ps "je gedragen" wat is dat

 

[ABrouwer]

Hoi Ruud,

Bedankt voor de koperstrips:music: , ze kwamen net binnen.
Ik zal ze eens uitproberen op mijn geschutspoorten.
Voor jouw bestelling :celebrate: ben ik nog even op zoek naar een goede doos en dan gaat het jou kant uit.

Andy

 

[Ruuddebouwer]

@Andy,

Dank je wel alvast, dan kan ik ook H... of C.... gaan spuiten.

@Germt,
Als ik van die schaarstokken wil neerleggen wordt het dan ook ander materiaal?
Om de dekbeplanking omhoog te krijgen kan ik natuurlijk dubbel materiaal neerleggen.

Om de luiken te verstevigen ga ik plaatjes triplex tussen de spanten onder het dek lijmen, dan zwart schilderen en de roosters erop zetten met een beetje spuitlijm.

Ik heb gisteren (29-6) helemaal niets kunnen doen want ik was met mijn dochter naar het scheepvaart museum in A´dam.
Het was een hele leuke maar vermoeiende dag geweest maar wel veel gezien.
Iemand van de bibliotheek is ook nog zo aardig geweest om een datasheet naar mijn mail adres te sturen met de juiste kleuren die op nederlandse schepen werd gebruikt, ik heb dus eindelijk de goede kleuren te pakken voor de Friesland.
Veel schepen en schilderijen gezien, helaas was een deel in de opslag en dus geen linieschepen ala de Friesland gezien.

gr. Ruud

 

[Germt]

De schaarstokken mogen van het zelfde materiaal zijn hoor Ruud.
Ik heb voor noten schaarstokken en linde voor de dekplanken gekozen, en besteld bij de kombuis.
Lindehout laat zich namelijk makkelijk verweren.
Ik heb het als volgt gedaan:
De roosters hebben een bepaalde dikte, om goed gelijk met de schaarstokken te blijven heb ik de roosters verzonken in de daarvoor bestemde openingen in het dek.
Mijn roosters zijn 3 mm dik, dus eigenlijk 1 mm te dik, vandaar dat ik ze 1 mm heb verzonken. Dat heb ik gedaan door aan de onderzijde van het dek een latje rondom het gat te lijmen, daar weer een stukje fineer op om zo op 1 mm diepte te komen, je krijgt dus a.h.w. een sponning, en daar leg je dan het rooster in.
Mijn schaarstokken zijn 2 mm dik, dus moesten mijn roosters 2 mm boven het dek uitsteken om uiteindelijk gelijk te vallen met de schaarstokken.
Om het geheel te verfraaien heb ik voor de schaarstokken notenhout 2x7 mm gebruikt en de dekplanken zijn Lindehout 2x5mm voor tussen de schaarstokken en 1x5mm voor de buitenste delen.
De schaarstokken worden ook wel eens zwart geschilderd, maar ik vindt gebeitst noten mooier.
Kijkeven bij de PW pag 17 bericht 241, daar zie je de schaarstokken in het schip liggen en zie je iets van de hoogte en de breedte van die stokken.
In mijn topic zie je dat op pag 12 bericht 176, en pag 13 bericht 189.
De Friesland is een groot schip, dus ze horen er op.
Natuurlijk ben jij degene die beslist, maar het staat nog mooi ook, en geeft weer wat extra detail, en realisme

Groet, Germt

 

[ABrouwer]

Kunnen er wel schaarstokken op?

De schaarstokken mogen van het zelfde materiaal zijn ......
De Friesland is een groot schip, dus ze horen er op.

Zelfs op een schip met de maat van een Dinkytoy zoals de Prins Willem met de schaal 1:100 passen ze. Dus dan past het op jou roeiboot zeker

Andy